Un clochard ne serait-il pas protecteur au sujet de ses quelques affaires? Pourquoi le mettre sur un bâton et le porter sur votre épaule, pour que quiconque puisse le saisir?
Pourquoi ne pas simplement marcher avec lui dans vos mains, comme un sac? Nas-tu pas toujours le même poids / pression? Et tu as toujours besoin dune main pour tenir le bâton, donc ça ne libère pas tes mains de toute façon.
Je suppose quun sac à dos est trop moderne ou trop cher à travailler pour un clochard du genre que jenvisage, qui vivrait probablement quelque part à la fin du 19e siècle ou au début du 20e siècle. (De plus, un sac à dos, tout en libérant les deux mains, est également facile à voler.)
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- It ‘ est le moyen le moins cher de transporter leurs affaires? De plus, je pense que cest un peu un stéréotype. Je ‘ ne suis pas sûr de ce que vous attendez de nous en tant qu ’ historiens . Pouvez-vous clarifier?
- Votre hypothèse est en partie correcte (la furtivité nest pas vraiment une chose en portant). Même dans les années 1970, peu décoliers avaient des sacs à dos en tissu plastique parce quils étaient chers. Ils étaient en tissu ou en cuir, donc plus lourds. Lors dune longue randonnée, porter un sac sur un bâton par-dessus lépaule est tout simplement moins fatigant que de déchirer le bras long ou de transpirer sous le cuir. Essayez-le 🙂 Cela vaut-il une réponse?
- Sûrement par-dessus lépaule est une charge plus facile que de tenir dans vos mains. Dune part, votre main na quà maintenir le bâton plus ou moins en place, pas à sy accrocher contre la gravité.
- ‘ Les parias indispensables: les travailleurs Hobo et la communauté du Midwest américain ‘ semble pertinent.
- Je pense que cette question est basé sur trop dhypothèses. 1) Vous ‘ supposant que le voleur est prêt à risquer une confrontation en lui arrachant le sac, plutôt que d’attendre qu’il soit laissé sans surveillance. 2) Vous ‘ en supposant quil est plus facile darracher un sac sur un bâton quun sac dans la main, 3) vous ‘ re supposer que le stéréotype est basé sur la réalité.
Réponse
Dans un monde où vous n’avez pas accès à un sac à dos, et donc doivent utiliser une main, la chose sensée à faire serait de construire une sorte de machine pour vous aider à soulever la charge. Puisque vous êtes cassé, vous « allez fabriquer vous-même cette machine à la main avec tout ce qui traîne, ce qui signifie que ce doit être une machine simple.
Il existe (classiquement) 6 types de machines simples : levier, roue et axe, poulie, plan incliné, coin et vis.
les 3 derniers ne s’appliquent pas vraiment dans cette situation, le la roue ne fonctionne pas bien hors route et les poulies nécessitent beaucoup de pièces, ce qui nous laisse avec le levier:
Un levier fonctionne en combinaison avec un point dappui pour permettre à un poids important dêtre soulevé ed en utilisant seulement une fraction de la force quil faudrait pour le soulever à la main, au prix de devoir bouger votre main plus loin pour le faire. Tout le poids lui-même doit encore être pris en charge par le point dappui.
Donc, dans le cas de notre clochard, il peut peser 100 kg déquipement * avec seulement 5 kg de force sur son bras. Ses jambes supportent alors les 100 kg, mais ce sont les muscles les plus gros et les plus forts de son corps, déjà habitués à supporter son propre poids toute la journée.
Sil ne faisait que soulever un sac sans aucune aide mécanique , ce serait les 100 kg entiers en utilisant ses bras, ce qui est principalement quelque chose que seuls les haltérophiles veulent faire, et ensuite seulement brièvement, pas toute la journée.
Tout ce qui « est nécessaire pour cela, cest un bâton qui a gagné » t casser sous le poids, et un bout de tissu assez gros et solide pour tout contenir.
* – 100 KG est probablement trop lourd de moitié, mais cest le poids utilisé dans le graphique que jai trouvé, donc je « my tiens pour éviter toute confusion
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- Vraiment, postez la question sur physique SE! Cest une erreur courante de ne regarder quun côté du problème: la même force que les muscles produisent pour tirer le bâton vers le bas, ils prennent de lautre extrémité où ils sont fixés (dans ce cas à la poitrine). Rien nest gratuit, comme, comment puis-je transporter cela, vous pouvez ‘ t étirer une extrémité dun élastique uniquement, vous devez réparer lautre. continue
- @a_donda – Oui, je pense que les détails de la physique pour savoir exactement comment cela aide va devoir passer à Physics.SE. Mais cela aide.
- Laissez-nous continuer cette discussion dans le chat . * Veuillez respecter la démarche pour chatter pour plus de commentaires sur la physique problèmes. *
- Pour cette raison, les Romains ont utilisé la furca, pas un sac à dos.
- » 100 kg, cest probablement trop lourd de moitié » en faire un facteur 5 ou 10. La limite Le facteur est la force vers le bas dont le bras / la main a besoin pour sexercer: tenir (principalement) par le poids du bras est bien, mais la force vers le bas dendurance il y a quelque chose que nous entraînons à peine. @Jos: lire sur la furca me permet de conclure que ce nest pas un bon exemple pour cette question. Un furca posé sur le scutum qui est attaché dans le dos va assez loin vers le » sac à dos « . La situation de levier est également plus favorable.
Réponse
Notez que cela ne se limite pas aux sans-abri, mais à quiconque fait de la randonnée sans équipement de sac à dos moderne disponible depuis quelques décennies. Nous avons fait une randonnée comme celle-ci dans les années 70, et sûrement les gens lont fait au 19ème siècle, sils nétaient pas des fantassins en marche qui avaient besoin de mains libres pour leur
La partie pour laquelle il est plus facile de porter un poids sur un bâton par-dessus lépaule (les valeurs réalistes seraient entre 5 et 20 kg, 30 sont déjà un véritable pack de marche militaire) a déjà été répondu. Notez que le point dappui à lépaule doit être doublé dun tissu ou plus pour éviter les frottements, en particulier pour nous les gars modernes qui nont pas de muscles là-bas, par rapport à une légion romaine en marche avec leur furcas 🙂
Hormis la vie citadine moderne, voler nest pas tellement une chose quand on fait de la randonnée. Le paquet est généralement attaché avec un nœud, pour éviter de glisser et donc changement brusque du centre de gravité. Ainsi le bras repose sans effort comme un contrepoids, vous le sentiriez si quelquun attrapait le paquet. Dans les zones civilisées, le sac à main doit être proche du corps de lofc.
Faire de la randonnée pendant des heures avec un sac à la main est fatigant, il déchire le bras, coupe les doigts, nécessite un équilibre constant et une tension musculaire dans le éviter de se cogner contre les jambes. Il nest pas possible de transporter 10 kg dans un sac suspendu sur des distances plus longues que quelques km. De plus, le sac sur le côté est moins protégé des dommages par rapport au port sur lépaule.
Un bras est occupé à équilibrer le bâton, cest vrai. Mais cest une chose sans effort et les bras ne sont pas nécessaires de toute façon lors de la randonnée. On regarde ses pieds. La masse totale (corps + bundle) ne change pas non plus, mais la dynamique déquilibrage est simplement plus facile avec le poids stabilisé haut sur le corps (valable aussi bien pour le bâton que pour un dos) quavec il pend sur le côté.
tl, dr: Lorsque léquipement moderne nest pas disponible, porter un poids sur lépaule est le moyen naturel et le plus économe en énergie.
Voir aussi: le joug .
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- Wikipédia en allemand de.wikipedia.org/wiki/Furca_(Tragestange) dit que la furca romaine reposait sur le bouclier (scutum) qui était attaché à larrière. Cela signifie que seule une partie du poids du sac doit être contré par la main / le bras tenant le furca vers le bas, et à son tour, le poids pratique du paquet augmente considérablement.
- @cbeleitesunhappywithSX Je ne ‘ t prendre un tel article par le mot. Il ne le cite même pas ‘. trajans-column.org/… (3e dernier). Mais je ne prendrais même pas ‘ le pilier de Trajan ‘ par la … sculpture. Je ne suis pas un spécialiste de lépoque romaine. Ce qui compte, cest quil était porté par-dessus lépaule.
Réponse
Le terme » hobo « est peut-être une référence à » hoe boy « , par auteur Todd de Pastino *. Cétaient ce que nous appellerions maintenant des «travailleurs migrants», qui gagnaient leur vie en voyageant avec des houes sur les épaules, cherchant du travail dans les fermes locales. Louverture du pays par les chemins de fer à lépoque de la guerre civile a contribué à en faire un mode de vie viable.
Étant donné que ces hommes devaient porter des houes, de toute façon, attacher leurs marchandises à lextrémité de ces houes fait sens. La houe était un «levier» qui pouvait alléger le poids du poids qui y était transporté. Voir Loi dArchimède . Cétait aussi moins maladroit que de transporter des marchandises à deux mains.
Il ny avait quun petit risque (mais supérieur à zéro) que leurs marchandises soient volées parce quil ne sagissait que de leurs effets personnels, généralement de la plus mauvaise qualité. Parce quils étaient « pauvres » (et considérés comme tels), ils étaient les « dernières » personnes à qui on voudrait voler.
* Remarque: Todd de Pastion est un auteur primé, publié à plusieurs reprises avec un doctorat dune université de lIvy League.
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- Votre prétendue étymologie nest absolument pas prise en charge par Wikipédia et Webster ‘ s.
- @PieterGeerkens: De Wikipedia: » Lauteur Todd DePastino a suggéré quil pourrait être dérivé du terme hoe-boy. » Ce nest pas » totalement incompatible. » Ajout du nom de lauteur ‘ à mon post.
- Les inventions fantaisistes dun auteur, 150 ans après les faits et sans aucune attestation dans la littérature, ne sont pas supportées, peu importe à quel point vous voudriez que lhypothèse soit vraie. Pour autant que vous sachiez, Postino la écrit lui-même dans larticle du Wiki pour faire connaître son livre.
- En fait, ce que Todd DePastino a dit dans linterview cité comme source par Wikipeida: » Où est le mot » clochard » viennent de? Je ‘ nai pas trouvé dexplication convaincante . Certains disent quil dérive du terme » hoe-boy, » signifiant fermier, ou » bonus homo, » signifiant » brave homme. » Dautres pensent que les hommes ont crié » Ho, Boy! » lun à lautre sur la route. Un voyageur particulièrement alphabétisé a insisté sur le fait que le terme venait du français » haut beau « . » (je souligne)
- Les ouvriers agricoles portaient-ils vraiment leurs propres outils (comme des houes) aux États-Unis au 19e siècle? ‘ jai toujours supposé quils étaient fournis par les agriculteurs (cest pourquoi les inventaires compilés lorsque les testaments ont été prouvés répertorient souvent un si grand nombre de chaque type doutils dans les magasins de la ferme).
Réponse
Le stéréotype est probablement un point important ici (voir les alternatives ci-dessous). La majorité des images que jai trouvées en recherchant des photos de clochard sur Google étaient récentes (et la plupart étaient liées à la « comédie » ou autre).
Cet article / cette photo collection sur les hobos du début du XXe siècle montre une grande variété de packs / bundles – y compris 1 (!) liant sur un bâton.
Bien que je ne connaisse pas beaucoup les vraies traditions des clochards américains, il existe plusieurs alternatives qui ne nécessitent pas non plus dinvention ni de matériel coûteux.
Quand est-il pratique de transporter votre paquet sur un bâton?
- lorsque vous n’avez pas besoin de votre bâton comme bâton de randonnée
-
quand le paquet a le bon poids.
Je soutiens qu’il s’agit en fait d’une fourchette de poids assez étroite: d’autres réponses expliquent déjà l’influence du levier en général . Allons creuser un peu dans les détails. Mon expérience personnelle avec le transport de (petits) arbres sur lépaule suggère: porter une chose semblable à un poteau sur une épaule est plus pratique si le poignet du bras / main presque étendu repose / tient dessus avec peut-être un léger force vers le bas. Mais la principale source de la force est le poids du bras. On peut dire très grossièrement que le poids reposant sur ce point est peut-être 3,5 kg ( base destimation ). La longueur de ce levier est peut-être de 50 à 60 cm (pour moi).
À larrière, le paquet a également une certaine taille. En supposant que le paquet ait une longueur de levier de peut-être 20 cm, nous obtenons un rapport de force denviron 1: 2,5 à 1: 3. Cela signifierait un paquet de 8 à 10 kg.Je viens de faire une expérience rapide avec un manche à balai et un sac à provisions dans lequel jai mis du lait. 5 kg, cétait bien, 8 kg donnaient une impression faisable, 10 kg avaient déjà besoin dune force supplémentaire – cela deviendrait bientôt très gênant.
Cependant, les packs de lait sont très denses. Les hobos ne porteraient pas de sacs de lait ou similaires, ils auraient des trucs comme une couverture: plus de volume signifie que le sac aurait son centre de masse plus éloigné de lépaule, de sorte que le poids pratique serait en conséquence moindre. Une couverture de larmée de la Première Guerre mondiale est déjà environ 2,5 kg . -
Si le sac est très léger , vous pouvez mettez-le plus en arrière et ayez le dos libre pour ne pas transpirer. Cela ne fonctionne pas avec des emballages plus lourds.
Ce pack est parfait:
( source )
Vous pouvez également voir quil ny a pas grand-chose à voler.
Alternatives utilisées dans dautres parties du monde.
Lier ses effets personnels dans une feuille de tissu est également une technique traditionnelle des compagnons dEurope (centrale). Voici quelques images récentes:
( source )
Ce pack est probablement en dehors de la plage de poids pratique pour porter sur le bâton (il y a aussi des outils dans le pack): il est utilisé avec un sac à bandoulière et le bâton est utilisé comme bâton de randonnée.
Wikipédia en allemand sur le Charlottenburger (le tissu pour envelopper le paquet) affirme que la tradition davoir un paquet dans une feuille de tissu susciter parce que Charlottenburg a interdit les sacs habituels (comme les sacs de messager ou les sacs à dos de larmée) comme mesure de contrôle des infections / parasites.
Je mattendrais plutôt à trouver des images dEurope centrale dun paquet porté sur un bâton. dans le cadre dune randonnée dune journée ou autre (peut-être Wandervogel ?).
Technique similaire en Australie pour leur variété derrance Ouvrier (agricole):
( source )
Dernier point mais non des moindres, si les charges deviennent encore plus grandes et plus lourdes, les cadres de sac et les constructions de panier sont utilisés depuis des milliers dannées, et ici aussi les pauvres hommes les versions étaient probablement faites maison à partir de bois collecté dans les environs. ven avec les bretelles tressées en saule (probablement: si on ne pouvait pas se permettre une sangle en cuir):
( source )
Réponse
Cest simplement un moyen confortable et bon marché de transporter de lourdes charges sur de longues distances.
Bien que je nai pas vu de hobos faire cela aujourdhui, jai vu des gens faire quelque chose de similaire au Bangladesh . Ils utilisent une perche en bambou sur leur épaule avec les marchandises suspendues à des cordes à chaque extrémité. Cela signifie quils peuvent porter des charges plus lourdes tout en séquilibrant. De plus, comme un bâton en bambou est élastique dans une certaine mesure, cela signifie quils marchent avec une démarche adaptée au rythme des marchandises se balançant à chaque extrémité et préservant ainsi lénergie pendant quils marchent.
Donc ça » Il est peu probable que ce soit «stéréotypé» mais basé sur la pratique réelle, en particulier lorsque les forêts et la vie rurale étaient plus courantes en Europe qu’aujourd’hui.