Après avoir lu les honneurs au bridge, jai rapidement commencé à me demander pourquoi ils avaient été ajoutés au système de notation. Cest évidemment un privilège de détenir les cartes requises, donc je peux voir pourquoi le score pourrait vouloir récompenser cela. Mais n’est-il pas suffisant de détenir les honneurs et d’avoir le pouvoir de les jouer? Pourquoi était-il nécessaire d’ajouter un bonus supplémentaire juste pour les avoir?
On dirait que la règle consiste simplement à ajouter de la chance au jeu qui était conçu pour être une question de compétence, dans le sens dobtenir des points pour obtenir les bonnes cartes et de ne pas avoir à savoir quoi que ce soit sur la stratégie pour les jouer. Si vous détenez les honneurs, vous allez presque certainement en obtenir plus points parce quils vous permettent de prendre plus de tours, qui sont la base entière de la façon dobtenir des points de toute façon. Recevoir automatiquement des points pour recevoir de bonnes cartes qui vous aideront à gagner des points pendant le jeu réel semble un peu paradoxal, presque comme obtenir un supplément de 5000 $ chaque fois que vous avez une bonne idée qui vous permettra de gagner beaucoup plus que si vous êtes capable de le développer habilement.
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La règle fait-elle plus que simplement vous donner des points pour ce que vous devriez pouvoir utiliser pour obtenir des points de toute façon ?
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Quand cela influence-t-il réellement vos décisions dans le jeu?
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En quoi le bridge serait-il différent sil navait pas cette règle?
(Je « suis un joueur de bridge très novice, et je » suis sûr que mon raisonnement est incorrect, mais je nai pas été en mesure de prouver que ces hypothèses sont fausses sur la mienne, et je pensais que vous seriez en mesure daider un noob comme moi à comprendre. 🙂
Honours Points All 4 aces in NT 150 5 top trumps (AKQJT) 150 4 out of 5 top trumps 100 Commentaires
- Jai voté pour parce que je nai jamais vraiment compris lintérêt des honneurs non plus: cétait juste une insulte sur blessure quand les adversaires mont écrasé avec leurs incroyables cartes, puis ont réclamé un bonus dhonneur en plus de ça!
Réponse
La règle des honneurs sapplique à nimporte quel camp. Donc, si vous défendez des cœurs contenant des AKQJ de cœurs, vous obtenez le nombre de points requis.
Peu importe quil y ait un bonus pour cela. À long terme, le facteur chance séquilibrera: au fur et à mesure que les points passent au-dessus de la ligne.
Quant à savoir pourquoi cest là: la plupart des termes et règles initiaux du pont (cest-à-dire le pont denchères) (comme le caoutchouc est deux jeux, etc.) et le score initial ont été tirés de Whist.
Donner des points pour les honneurs nest pas différent. Faire un peu de recherche révèle ce livre sur Whist: Le traité de Bridgewater sur Whist qui détaille quand les séquences dhonneur peuvent être utilisées pour ajouter des points à votre score.
En fait, je suppose que certains des créateurs de règles du pont denchères ont eu le sentiment que vous lavez fait et ont établi une règle pour ajouter des points pour la chicane: lorsque vous avez un vide dans le costume datout. Cela semble avoir été supprimé du score actuel du bridge en caoutchouc.
Pour ce qui est de faire une différence, voici une histoire tirée de lautobiographie de Howard Schenken (Education of a Bridge Player).
Howard Schenken jouait au bridge aux enchères (note: score bizarre) et tenait une main avec quatre as et une reine, quand il a entendu son RHO enchérir 1SA. Sans réfléchir, il enchérit 2SA et fut doublé. Il est descendu de 2. Il a donc perdu 200 et a gagné 100 (pour les honneurs) pour une perte nette de 100. Il sest rendu compte plus tard que sil venait de passer, il donnerait 10 pour 1SA (rappelez-vous le score de bridge aux enchères) mais a gagné 100 pour honneurs pour un gain net de 90!
Je me souviens aussi quil y avait une main (peut-être dans lautobiographie de Zia Bridge My Way) où il a reçu un coup de main (comme un pari) et a demandé «Jouer ou défendre». Après avoir parcouru toutes les possibilités , Zia a décidé de se défendre, obtenant le contrat 1. À ce moment-là, le donneur de puzzle a réclamé de largent à Zia, car le déclarant a cent honneurs!
Dans le bridge en caoutchouc du contrat, puisque les points dhonneur dépassent la ligne, ils ne devraient idéalement pas (radicalement) changer la façon dont le jeu est joué. Cependant, il y aura certainement une différence, je suppose.
Par exemple, en tenant xxx, AKQJT, Kxx, xx vous pourriez potentiellement jouer un 3H enchérissez sur les adversaires 2S, doublez, descendez de 1 mais prenez lavantage par rapport à leur permettre de jouer 2S, à cause des points dhonneur.
Commentaires
- Vote positif pour avoir souligné que les honneurs peuvent également être marqués par la défense.
- Je sais que les honneurs peuvent également être marqués par la défense, mais à quelle fréquence léquipe avec 4-5 honneurs Actuall y perdez-vous? Si la défense a 4 des meilleurs atouts, elle a considérablement amélioré ses chances de vaincre le contrat, il semble donc que ce soit juste plus de points pour le gagnant. Je nai ‘ pas assez dexpérience pour savoir à quelle fréquence léquipe avec les honneurs perd, quelquun peut-il nous éclairer là-dessus? : D merci pour la réponse!
- @Crazy: Il sera difficile de quantifier cela. Mais le fait est que ce nest pas pertinent, car la chance séquilibrera. Étant donné que le bonus est minime et marqué au-dessus de la ligne, cela ne devrait pas avoir tant dimportance.
- Daccord, donc leffet de la règle est quelle vous encourage à enchérir une couleur dans laquelle vous avez des honneurs, même si vous risquez de perdre des points en ne remplissant pas le contrat car vous ‘ êtes sûr d’obtenir le bonus d’honneur. La dernière partie a vraiment confirmé mes soupçons, merci! : D
- De manière réaliste, ils ajoutent simplement un élément swing-y de chance à un jeu. Tout simplement parce qu’au cours des milliers de nuits passées à jouer au bridge, il égalisera probablement ‘ que cela ne signifie pas ‘ t ajouter un degré peut-être idiot de aléatoire.
Réponse
En termes simples, votre raisonnement est fondamentalement juste, et vous nêtes pas seul à penser comme ceci.
La règle existe-t-elle toujours?
Les pages de lAmerican Contract Bridge League confirment ma propre expérience personnelle selon laquelle les joueurs de pont en caoutchouc souvent, je dirais toujours, choisissez dignorer la règle aujourdhui (et pourquoi):
Comme il ny a aucune compétence pour marquer les honneurs, les joueurs acceptent souvent de jouer sans les bonus dhonneur.
Dans pont dupliqué , qui est la forme presque exclusive de bridge vue dans les tournois et les clubs, cette règle de notation est n sur-existant. Notez également que dans le bridge en double, les règles de score purement basées sur les mains distribuées par opposition aux actions des joueurs, nauraient aucun effet sur le résultat final. Ils annuleraient tout simplement.
Doù vient la règle?
Le jeu que vous connaissez sous le nom de bridge (contract) est basé sur des formes plus anciennes de bridge et sur un groupe de jeux de cartes appelé whist . Remarquez en particulier la variante du 17ème siècle du whist appelée à juste titre Ruff and Honors . Comme vous pouvez le voir dans les références, lesprit de cette règle est plusieurs fois plus ancien que celui du pont contractuel, une invention du 20e siècle qui met laccent sur lélimination progressive du hasard des règles.
Le processus de suppression de la règle de notation des honneurs était également graduelle, et la gamme de situations dans lesquelles le bonus peut être attribué a été considérablement réduite entre pont denchères et votre version des règles de transition contractuelle .
Comment le jeu est-il affecté si vous utilisez la règle?
À proprement parler, la notation des honneurs nest pas uniquement basée sur les mains distribuées et un niveau modeste de compétence est probablement encore nécessaire pour encaisser les points supplémentaires. Bien que vous nayez PAS besoin dêtre le déclarant pour obtenir ce bonus, vous devez toujours contrôler la combinaison du contrat. La règle pourrait donc entraîner des problèmes denchères, par exemple lorsque tous les honneurs dun costume se produisent dans une main, et lorsque cette main est par ailleurs assez faible et inadaptée à la main du partenaire.
Commentaires
- Ce nest pas tout à fait vrai quils sannuleraient en double. Ils ne sannuleraient que si atout finissait par être le même. Une séquence denchères différente pourrait conduire à ne pas obtenir les honneurs.
- @bwarner – Vous et moi disons fondamentalement que la règle de notation des honneurs nest pas uniquement basée sur les mains distribuées.
Réponse
Dans des jeux comme le bridge et le mahjong, il y a ce que jappelle des victoires « simples » (répondant à peine aux exigences) et des victoires « composées » (répondant aux exigences avec quelque chose en plus à revendre). les honneurs tombent à peu près dans la catégorie des victoires «à poulies», car les cartes dans lordre valent plus quelles ne le sont individuellement. Autrement dit, AKQJ vaut vraiment PLUS de dix points dhonneur.
Paradoxi Cally, cela pourrait modifier le jeu en encourageant quelquun avec AKQJ (ou T) à faire une offre avec une main autrement faible. Autrement dit, il naurait pas de jeu denchères sans les 100 ou 150 honneurs.
HABITUELLEMENT, ce nest pas le cas, cependant. La plupart du temps, je ne pense pas que cela modifie vraiment le jeu. Mais cela représente un bonus supplémentaire pour « avoir de la chance ».