Que signifie Galadriel par “ Tous maimeront et désespéreront ”?

Quand elle est tempérée par lAnneau, Galadriel se compare à divers forces de la nature:

• Et je ne serai pas sombre, mais beau et terrible comme le matin et la nuit!
• Aussi belle que la mer et le soleil et la neige sur la montagne!
• Aussi terrible que la tempête et la foudre!
• Plus solide que les fondations de la terre.

Vous ne pouvez pas combattre la mer ou le soleil, le matin ou la nuit, ils sont et vous n’avez pas d’autre choix que de vivre avec eux. juste et terrible ont une double signification d’apparence et de comportement. La mer est belle, elle risque également de noyer une bonne ou une mauvaise personne! Le soleil est beau, il réchauffe tout le monde également, etc. Elle se décrit comme belle (positive, mais vaniteuse), terrible (négatif), fa ir (positif, mais déformé), terrible (négatif) et fort (neutre). Elle dit quelle serait belle mais vraiment effrayante, la façon dont vous pouvez apprécier la beauté dune tempête tout en craignant quelle ne vous tue. Elle sait que ses sujets potentiels verront chacune de ces qualités.

Tous maimeront et désespéreront!

Grâce au pouvoir de lAnneau, tout le monde sera obligé de laimer tout en ayant vraiment peur delle! Ils désespéreraient parce quil semblerait aussi inutile de lui résister que de résister au matin ou à la nuit, quelle puisse être renversée ou non. Elle semble être plus forte qu’une force de la nature elle-même.

Commentaires

• Jajouterais simplement que Galadriel utilise ‘ terrible ‘ et ‘ affreux ‘ dans leur sens originel, provoquant la terreur et remplissant de terreur, pas dans leur sens moderne de ‘ mauvais. ‘ Et plus précisément, sa construction parallèle montre quelle veut dire que le matin est beau et que la nuit induit la terreur. Jai toujours pris la ou les lignes pour signifier que les gens seraient irrésistiblement attirés par elle, car lAnneau magnifierait sa beauté et son charisme, mais je la craindrais aussi parce que, quelle que soit la mesure quelle prendrait avec lAnneau pour faire le bien, le mal viendrait en raison de la nature de lAnneau, et ses sujets seraient encore misérables.
• Pour ajouter à cette excellente réponse une autre raison de ‘ désespoir ‘ serait que le désir de quiconque aime lautre est dêtre aimé en retour. Galadriel, esclave du ring, ne pourrait aimer personne. Tout le monde ressentirait le désespoir daimer quelquun qui ne pourrait jamais laimer en retour.
•  » Fair  » presque certainement ne signifie pas ‘ équitable ‘ dans ce contexte. Voir les définitions ; 3, 7 et surtout 5 semblent les plus applicables ici.

Quelque chose qui peut aider est de savoir comment Tolkien désespoir défini. Gandalf le dit au Conseil dElrond:

`Ce nest pas du désespoir, car le désespoir est seulement pour ceux qui voient la fin sans aucun doute.

Je pense que Galadriel voulait dire quelle serait forte, si forte quaucun autre naurait le moindre espoir de ne plus être sous son pouvoir. Ils sauraient sans aucun doute leur place et sans aucun espoir de faire autre chose.

Fait intéressant, je vois un parallèle avec le dieu empereur de Dune de Frank Herbert. Leto II était un grand dirigeant, mais il a gouverné pendant des milliers dannées, et personne dans son empire navait aucun espoir de changement. Il nétait pas mauvais. Il nétait pas mauvais. Il était juste absolu. Tout est devenu  » périmé  » pendant des éons. Quand il est mort  » Le Scattering  » a eu lieu parce que tout le monde a enfin vu une chance de faire autre chose.

Commentaires

• +1 Cela soulève la question – Galadriel en tant que Ring-Lord serait-il plus puissant que Sauron en tant que Ring-Lord? Je demande parce que Sauron a été renversé, ce qui suggère que Galadriel pourrait lêtre également.
• @WadCheber Voici la réponse !
• En Terre du Milieu, Sauron est lincarnation du mal. Galadriel et Gandalf je pense craignaient quil ny ait aucun  » droit  » moyen de manier lanneau.Je ne peux ‘ trouver lendroit exact pour le moment, mais ‘ a dit que Sauron ne pourrait jamais être vraiment détruit tant que lanneau ne serait pas parti . Et peut-être quil ny avait aucune sagesse à le sous-estimer, ils auraient à jamais peur quil vienne pour le ring. De lextérieur, Tolkien a créé les règles et a déterminé quil ny avait pas de bonne façon de gérer quelque chose de mal autre que de le détruire.
• Voici un autre commentaire intéressant de Tolkien:  » LAnneau de Sauron nest que lun des différents traitements mythiques du placement de la vie ou du pouvoir dun ‘ dans un objet externe, qui est ainsi exposé à la capture ou destruction avec des résultats désastreux pour soi-même. Si je devais ‘ philosopher ‘ ce mythe, ou du moins lAnneau de Sauron, je devrais dire que cétait une façon mythique de représenter la vérité que la puissance (ou peut-être plutôt la potentialité) si elle doit être exercée, …
• @WadCheber Je vois ce que vous ‘ dites. Tolkien na pas ‘ exprimé que Sauron ne pouvait pas être détruit, mais plutôt seulement remplacé. Et seulement remplacé par un être puissant brandissant lanneau.

La réponse réside dans les différences entre Gandalf et Galadriel. Tous deux étaient sages et puissants, bien que Gandalf, étant Maiar, était par définition plus sage et plus puissant que nimporte quel Elfe. Tolkien a écrit ce qui suit à propos des effets de lAnneau dans ses Lettres :

Cela faisait partie de la tromperie essentielle de lAnneau pour remplir les esprits dimaginations de pouvoir suprême … En tout cas, Elrond ou Galadriel auraient procédé dans la politique maintenant adoptée par Sauron: ils auraient construit un empire avec de grands généraux et des armées et des engins de guerre absolument subalternes, jusquà ils pouvaient défier Sauron et le détruire par la force. La confrontation de Sauron seul, sans aide, de soi à soi nétait pas envisagée. On peut imaginer la scène dans laquelle Gandalf, disons, était placé dans une telle position … Gandalf comme le ferait Ring-Lord ont été bien pires que Sauron. Il serait resté «juste», mais juste. Il aurait continué à gouverner et ordonner les choses pour le «bien», et le bénéfice de ses sujets selon sa sagesse (qui était et aurait est resté génial).

LAnneau fait appel directement aux inclinaisons de chaque i ndividuel. Même au-delà de leurs différents niveaux de pouvoir, Gandalf et Galadriel sont deux personnes extrêmement différentes. Gandalf est un sorcier célibataire. Il ne se soucie pas de son apparence ou des opinions des autres. (Même le mépris de Saroumane ne parvient pas à changer davis sur ses relations avec les Hobbits.) Il ny a aucune trace de lui ayant commis une forme de comportement contraire à léthique: sa bienveillante mission de protéger la Terre du Milieu est sa vie. Galadriel est une Elfe mariée. Elle shabille soigneusement et est remarquablement belle. Elle se soucie du sort des Elfes, mais contrairement à Gandalf, elle na jamais été chargée de prendre soin de la Terre du Milieu dans son ensemble. (Cela compte pour elle, mais sa responsabilité première incombe à son peuple.) Elle a également un certain nombre derreurs dans son passé – elle a quitté Valinor pendant la rébellion des Noldor et, selon Tolkien, a été interdite de revenir avant elle. rejet de lanneau. La fierté est un problème quelle a du mal à surmonter.

Les désirs fondamentaux de Gandalf étaient bons, et il aurait essayé de sériger en modèle de vertu, en réorganisant la Terre pour son propre bénéfice. Mais contrairement Les désirs fondamentaux de Gandalf, Galadriel, nétaient liés à aucune sorte de bienveillance universelle, et son ancien penchant à la fierté de ses capacités réapparaîtrait probablement également. Si elle parvenait à conquérir Sauron, elle voudrait probablement assurer lascendance de les Elfes sur les autres peuples, mais surtout, elle voudrait assurer sa propre ascendance sur tout le monde, adorée pour sa puissance et sa beauté. Un amour ou une amitié authentique deviendrait impossible: elle ne voudrait pas que quiconque soit son égal, et une relation amoureuse ou lamitié exigerait un certain niveau dégalité. En conséquence, quiconque souhaitait une relation avec elle devrait «désespérer» quelle en prenne vraiment note. Sauron nétait jamais tombé amoureux et navait pas damis. atteindre sa position, neithe r pourrait Galadriel.

Commentaires

• +1 et merci! Mais Tolkien mentionne une faille qui affecterait  » Gandalf en tant que Ring-Lord  » –  » [ness] « . La propre justice est très similaire à lorgueil. LAnneau incite par nature celui qui lutilise  » à vouloir assurer [sa /] sa domination sur tout le monde « . Voilà comment cela fonctionne et ce que cela fait.Lamour quelle mentionne nest probablement PAS un amour romantique, mais une adoration intense, platonique et respectueuse. Galadriel sest peut-être habillée avec soin, mais sa beauté inhérente nétait que cela – inhérente. Cela na demandé aucun effort de sa part. Elle était probablement belle même pendant quelle faisait une décharge ou vomissait.
• La différence est que la fierté de Galadriel ‘ reposait principalement sur ses capacités, tandis que Gandalf ‘ serait basée sur sa perception de lui-même comme bon. Similaire, mais pas pareil. Vous avez un point sur l’inclusion de l’adoration platonique, même si je ‘ ne suis pas sûr que l’adoration romantique puisse être totalement exclue.  » Tous maimeront et désespéreront  » – tout le monde ne pourrait vraisemblablement pas avoir un amour romantique pour elle, même si certains (comme Celeborn) pourraient en avoir ces sentiments aussi. Jai modifié ma réponse en conséquence.
• La modification améliore encore votre réponse. Une autre raison pour laquelle lamour romantique de ses sujets naurait ‘ pas de sens: elle serait  » juste  » (cest-à-dire beau), mais aussi terrible (cest-à-dire impressionnant, sévère, intimidant, effrayant, etc.). Elle serait comme Dieu dans la tradition judéo-chrétienne – trop puissante et imposante pour ressentir une affection romantique. Vous laimez, mais vous noseriez ‘ lembrasser, ni même ne rêveriez de le faire. Même le zélote religieux le plus épris de Dieu ne ‘ pas vouloir sortir avec Dieu.
• Même la regarder serait à la fois agréable et terrifiante – elle est magnifique mais redoutable, beau mais intouchable, juste mais intimidant.
• Heureux que le montage ait aidé. Galadriel ne ‘ t être un dieu, juste un elfe largement supérieur (Dieu dans la théologie judéo-chrétienne est de toute façon Esprit: vous pouvez ‘ t faire avec ça, même si vous le vouliez). Pour beaucoup (la plupart?) Des gens, la terreur les empêcherait de tomber amoureux delle, mais il y a des gens qui sont attirés par les types effrayants. Certains trouvent même la peur stimulante. Cela ‘ est malsain, bien sûr, mais un Galadriel diabolique ne ‘ encouragerait pas exactement des émotions saines chez les autres.

Si je peux ajouter mon humble interprétation dune signification possible de

Tous maimeront et désespéreront!

Il est possible que Galadriel sattende à devenir quelque chose comme un président ou un monarque moderne, ou comme une célébrité.

Elle sattendait à avoir des relations unilatérales avec chacun des millions de sujets hypothétiques.

Si une personne a plus quun nombre relativement petit de (principalement) adorer des sujets ou des fans, il devient impossible pour cette personne de rendre une quantité égale dadoration. Ainsi, la personne devient le centre de nombreuses relations unilatérales non partagées, recevant beaucoup plus damour quelle ne pourrait en retourner.

En tant que co-leader de Lorien, Galadriel navait probablement «que» des dizaines de milliers de sujets. Avec le cycle de vie elfique, les enfants elfes seraient nés assez rarement à Lorien, et chacun serait probablement une sorte de célébrité pendant son enfance. Presque tous les elfes deviendraient des connaissances ou même des amis de lenfant elfe alors quil était enfant – y compris probablement Galadriel et Celeborn.

Ainsi, presque tous les elfes nés à Lorien dans les milliers dannées depuis Galadriel et celeborn devenu ses dirigeants pourrait peut-être les considérer affectueusement comme « tante Galadriel et oncle Celeborn ». Il est possible que la plupart des elfes de Lorien soient nés bien avant larrivée de Galadriel et Celeborn, mais dans des milliers dannées, Galadriel et Celeborn auraient pu devenir des connaissances ou même des amis avec tous leurs sujets – si cétait leur style de décision.

Mais si Galadriel devenait le dirigeant de toute la Terre du Milieu, elle aurait probablement des millions de sujets – y compris des millions dhommes mortels. Si lhomme moyen vivait environ 80 ans, cela représenterait environ 29 220 jours, soit 701 280 heures. Donc, si Galadriel avait pour règle de passer une heure avec chaque sujet humain, elle ne connaîtrait pas plus de 701280 dentre eux dans une vie, et si elle établissait une règle pour passer une journée complète avec chaque sujet humain, elle pourrait apprendre à connaître. seulement 29220 dentre eux.

Lanneau a donc incité Galadriel à simaginer être le chef dinnombrables millions dhommes mortels et à recevoir de leur part ladoration quun être si beau, sage, gentil et supérieur méritait par millions. de relations unilatérales dont elle serait la bénéficiaire. Tout le monde laimerait mais sachez quil ny avait aucun moyen pour Galadriel de les aimer en retour.

Tous maimeront et me désespéreront!

Ce qui peut sembler très souhaitable à ceux qui sont au moins partiellement égoïstes.

Commentaires

• Cest plus ou moins ce que je pense en le lisant. Chacun dans le monde sera obligé de laimer à son propre détriment. Un amour massif non partagé, causant une souffrance émotionnelle sans fin, et elle en profitera de chaque seconde.
• Ceci, plus le genre damour orwellien que les sujets montrent  » Big Brother « . Vous devez laimer, au point que les gens pourraient commencer à le faire simplement à cause du lavage de cerveau. Tout ce quil fait est génial, par définition. Si ce ‘ nest pas génial, alors il ne peut pas provenir de Big Brother. Sil fait une erreur, lerreur doit être corrigée par la censure et la fabrication.
• Jy ai pensé dans un sens presque divin. Je sais que Tolkien était religieux, et lidée même de  » aimer et craindre un dieu tout-puissant  » naurait pas ‘ Je ne lui ai pas été étranger. Il ma toujours semblé quelle se décrivait comme un Dieu chrétien.

Je pense que signifie quelle serait trop grande pour son peuple. En même temps beau et si loin au-dessus des mortels et événement les elfes. Elle serait si puissante et omnisciente (elle lest déjà un peu) que son empire serait un enfer déguisé en paradis

Lanneau donne à son porteur la capacité de contrôler la volonté des autres. Galadriel souhaite régner sur les sujets qui lacceptent comme leur reine pour sa sagesse … et brandissant lanneau, ses sujets ne laimeraient pas de leur plein gré, lanneau leur ordonnerait simplement de laimer et elle serait impuissante à larrêter. car elle veut finalement leur amour.

Le libre arbitre étant une force forte dans la saga de la saga Tolkien, lanneau ne pouvait pas détruire le libre arbitre, il ne pouvait que le renverser. Ainsi le désespoir, les sujets de Galadriel aiment leur reine mais nont pas dautre choix que de le faire. Ils seraient conscients quils navaient pas le choix en la matière et donc le désespoir.

À propos de  » tous maimeront et désespéreront « : Je voudrais ajouter du poids à ce que nous pourrions appeler le  »  » interprétation non partagée suggérée par d’autres. La phrase suivante se lit comme suit:  » Elle leva la main et de lanneau quelle portait là émit une grande lumière qui léclaira seule et laissa tout le reste dans lobscurité. « . Mon opinion à ce sujet est quelle séduirait les autres dans une adoration obsessionnelle, atténuant leur appréciation pour tout le reste en le surpassant, puis les trahirait une fois quils seraient devenus totalement dépendants: une lumière insupportablement brillante qui dabord aveugle puis vous échoue, vous laissant dans une tristesse plus profonde que jamais.

Gandalf rend le bien détestable … eh bien, Gandalf est irritable et peut être assez sarcastique (par exemple  » Vous navez pas desprit gauche  » vers Boromor ou  » Jai entendu les deux  » quand Gimli et Legolas professent tous les deux de navoir jamais entendu dire que leurs propres parents étaient responsables de la fin de lamitié des nains et des elfes). Il na pas la voix de Saroumane, mais il rivalise avec lui dans le débat. Une fois en possession de lAnneau, il pourrait amener dautres personnes à séloigner des bonnes causes en donnant à celles-ci un coup de langue vicieux tout en prêtant son talent rhétorique au soutien de ceux qui sont beaucoup moins louables.

Commentaires

• Bonjour, bienvenue dans SF & F. Êtes-vous sûr ‘ de ne pas penser à la citation de la question  » belle et terrible?  » Sinon, vous devriez vraiment retrouver la citation pour en faire une réponse valable.
• DavidW: merci pour vos commentaires. Jai ‘ ajouté la citation.