En Moria, lorsque Gandalf affronte le Balrog sur le pont de Khazad-dûm, Gandalf dit ce qui suit:

Je suis un serviteur du feu secret, porteur de la flamme dAnor. Vous ne pouvez pas passer! Le feu noir ne vous servira pas, flamme dUdûn. Retournez dans lombre! Vous ne pouvez pas passer!

Je ne trouve aucune référence à « flamme dAnor » ou « flamme dUdûn » nulle part ailleurs dans le Seigneur des Anneaux, pas dans les annexes. Comme Gandalf possède Narya (lanneau de feu) à ce moment-là, je me demande sil fait référence à cela dune manière ou dune autre. Est-ce correct? Sinon, à quoi fait-il référence?

Commentaires

  • Anor est un nom pour le Soleil en Terre du Milieu, alors que Ud û n (qui se traduit par enfer) est le nom de ** lun des premiers repaires de Morgoth. Je pense que Gandalf fait juste la distinction ici:  » jai le pouvoir du bien de mon côté, vous avez le pouvoir du mal « .

Réponse

Gandalf fait trois références très spécifiques à la fois pour avertir et défier le Balrog.

En sidentifiant comme un serviteur du Feu Secret (ou Flamme Impérissable), Gandalf sidentifie comme un Maia, un serviteur angélique incarné des Valar protégeant la lumière de la Création quEru Ilúvatar (ou Dieu) sest fixé brûler au centre dArda (Terre).

Le porteur de la flamme dAnor fait référence à sa capacité à puiser dans la puissance du soleil éventuellement à travers lanneau de feu, Narya, mais peut-être aussi à travers ses propres origines divines.

Enfin, comme il se réfère au Balrog comme à la Flamme dUdûn, il informe le Balrog quil sait que cest une Maia corrompue au service de Morgoth depuis le début de sa résidence comme Melkor dans son sombre fo rtresse dUtumno brisée par les Valar au réveil des Elfes. Il lui ordonne de battre en retraite ( » retourner dans lombre « ) ou de faire face aux conséquences du conflit divin et du jugement final devant les Vala Mandos , le sort de toutes les créatures tuées.

Commentaires

  • +1 pour Gandalf sidentifiant; une traduction pourrait être quelque chose comme:  » Yo! Mec Maiar. Je ‘ m un mec Maiar aussi. Vous ‘ vous vous êtes bien amusé, mais maintenant vous ‘ affrontez quelquun de votre taille. Reculez ou vous pourriez vous blesser.  »
  • @JimmyShelter Votre maîtrise du style décriture de Tolkien ‘ est géniale .
  •  » Il vaut mieux vérifier vous-même avant de vous détruire.  »
  • maintenant je veux voir une bataille de rap sur le pont
  • Vite, quelquun contacte Epic Rap Battles of History et lui demande de faire un Gandalf v Balrog.

Réponse

Secret Fire

Dans le Silmarillion, la création du monde est décrite. Les dieux chantent une vision du monde. Alors le Dieu Unique, Illuvatar, fait de leur chanson une réalité:

Cest pourquoi Ilúvatar a donné à leur vision lÊtre, et la placé au milieu du Vide et du Feu Secret a été envoyé pour brûler au cœur du monde; et il sappelait Eä.

Flamme dAnor

« Anor » est le nom sindarin du Soleil. On le voit également dans le nom de Minas Anor, la tour du soleil, qui fut plus tard renommée en Minas Tirith, la tour de garde.

Flamme dUdun

Udûn (Sindarin: « hell ») était la première forteresse de Melkor dans le loin au nord de la Terre du Milieu. Cela marque le Balrog comme un ancien ennemi. Le monde de Tolkien étant dans un état de déclin perpétuel, le fait dêtre ancien fait du Balrog un ennemi très puissant. Et en effet, le Balrog sest avéré être un égal de Gandalf, un Maia ou un dieu moindre.

Commentaires

  • Balrog était ÉGALEMENT un Maia.
  • @DVK La structure de la phrase est un peu dérangeante, mais je pense que ‘ est ce que voulait dire le répondant.
  • Bonne réponse, mais vous ne devriez pas ‘ appeler les Ainur  » Dieux « . Lorsque Tolkien a écrit ses histoires, il voulait quelles soient  » compatibles  » avec ses croyances catholiques, il essaya donc déviter de créer un mythe  » païen « .Il ny a quun seul Dieu dans le légendaire de Tolkien ‘, et il est censé être le même que dans la Bible. Les Ainur (Valar, Maiar et ceux qui ne sont jamais entrés en E ä) sont comme des anges. Et la flamme impérissable (feu secret) est similaire au Saint-Esprit.
  • @MathiasOse – en fait, quand Tolkien a écrit ses histoires, il a utilisé le mot  » dieux  » de manière cohérente jusquà un stade assez avancé; il ‘ est même dans le LotR:  » il a été élevé sur Snowmane comme un dieu dautrefois , comme Orome le Grand dans la bataille des Valar « . Notez cependant les minuscules ‘ g ‘.
  • @ Jim2B: Après sa mort, Gandalf est allé au-delà de lespace et au temps dArda, voir Letters, # 156, pp 202–3. Il a été renvoyé par le créateur .

Réponse

Réponses ci-dessus comprenant des explications sur  » Secret Fire  » et  » Flame dUdûn  » sont satisfaisants et corrects pour autant que je sache, mais le traitement de  » Flamme dAnor  » est massivement spéculatif sans preuves acceptables, et donc terriblement manquant. Je vais essayer de répondre à ce que Gandalf entendait manifestement par  » Flamme dAnor,  » en utilisant un style dintroduction exagérée à un ennemi que Tolkien utilise quand Bilbo a rencontré Smaug que tout le monde semble avoir manqué.

La Flamme dAnor est simplement le Soleil, et rien dautre. Plus précisément, cest lAube. Gandalf voulait dire littéralement que il manie le Soleil, et nous savons que son histoire est vraie, de Le Hobbit :

« Laube vous emmène tous, et soyez la pierre pour vous! » dit une voix qui ressemblait à celle de William. Mais ce nétait pas le cas. Car juste à ce moment, la lumière est venue sur la colline, et il y avait un puissant gazouillis dans les branches. William na jamais parlé car il se tenait transformé en pierre en se baissant; et Bert et Tom étaient coincés comme des rochers alors quils le regardaient. Et ils sont là encore aujourdhui, tout seuls, à moins que les oiseaux ne se perchent dessus; pour les trolls … doivent être sous terre avant laube, ou ils retournent dans les montagnes dont ils sont faits et ne bougent plus jamais ….

« Excellent! » dit Gandalf en sortant de derrière un arbre et aidant Bilbon à descendre dun buisson dépines. Alors Bilbon comprit. Cétait la voix du sorcier qui avait poussé les trolls à se chamailler et à se quereller, jusquà ce que la lumière vienne et en fasse une fin.

Gandalf brandit le Soleil souvent après sa bataille avec les Balrog. Lorsquil est réuni avec Aragorn, Legolas et Gimli à Fangorn, il choisit de le faire tout en étant baigné de soleil, depuis Les Deux Tours :

Ils le regardaient tous. Ses cheveux étaient blancs comme de la neige au soleil, et sa robe était dun blanc éclatant; les yeux sous ses sourcils profonds étaient brillants, perçants comme les rayons du soleil; le pouvoir était entre ses mains.

En arrivant au gouffre de Helm avec des renforts, nous lisons que l’ennemi est rendu fou par l’approche de Gandalf depuis le À lest au lever du soleil, depuis Les Deux Tours :

Il est apparu soudain sur une crête un cavalier, vêtu de blanc, brillant dans le soleil levant. […] Le Cavalier blanc était sur eux, et la terreur de sa venue remplit lennemi de ma dness.

Lutilisation du lever du soleil par Gandalf nest guère isolée, et il y a pas mal de passages avec lui arrivant à destination aux premières lueurs, de Le retour du roi :

Alors Gandalf et Peregrin se dirigèrent vers la Grande Porte des Hommes du Gondor au lever du soleil, et ses portes de fer ont roulé en arrière devant eux.

En fait, Gandalf ne révèle jamais Narya jusquà la toute fin de lhistoire après quAragorn ait été couronné, le garder secret de lennemi comme demandé par Círdan, il est donc hautement improbable quil dise quoi que ce soit au Balrog de Narya. Ce que Tolkien ne nous a pas révélé, il ne l’a jamais voulu, comme Gandalf faisant référence à Narya comme étant  » Le Soleil, « , ce qu’il ne ferait jamais Narya na aucun lien avec le Soleil autre que la coïncidence que Gandalf utilise le soleil, comme il le dit, qui est toujours une lumière blanche, et il se trouve également quil possède secrètement Narya, lanneau rouge, ce qui lui donne une certaine influence sur le feu et la capacité à allumer les cœurs. Le Soleil et les pouvoirs de Narya ne sont pas liés. Narya nest pas une arme et Gandalf ne lutilise pas comme une seule, comme il utilise le Soleil.

Commentaires

  • Ce sont tous des exemples de Gandalf profitant du soleil et du moment de laube, mais je ne ‘ Je ne vois aucune preuve quil  » lutilisant « . Ce ‘ nest pas comme sil avait fait lever le soleil et pétrifier les trolls, il les a juste distraits jusquà ce que cela arrive.
  • Je ‘ j ai toujours pensé que  » Il semblait à Pippin que [Gandalf] levait la main, et de là un rayon de lumière blanche poignardait vers le haut. Le Nazg û l poussa un long cri de gémissement et sécarta…  » faisait référence à un effet de Narya, ainsi quau feu dartifice sur Weathertop ,  » … une telle lumière et flamme ne peut pas avoir été vue sur Weathertop depuis les phares de guerre dautrefois.  »
  • @DCShannon Je ne vois aucune preuve de Narya fournissant son aptitude au feu. Les revendications faites par les utilisateurs sont toutes aussi valables que la prochaine

Réponse

Anor ou Anar. Eru a donné une lumière spéciale à Varda (Elbereth) (que les Noldor ont particulièrement vénéré) quand elle est entrée dans Ea au début des temps. Cette lumière quelle partage avec Arien (la Maia du Soleil) et cest pour la posséder que Morgoth «ravit» Arien; brûlant et diminuant ainsi irrévocablement. Je crois que Gandalf fait référence à cette lumière très spéciale et sacrée, donnée par Eru comme quelque chose de mortel à Morgoth et à ses serviteurs. Udun est Sindarin pour Utumno (le premier royaume souterrain de Morgoth – le monde souterrain).

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  • euh – le soleil est venu de la dernière fleur de Laurelin, larbre doré après que Morgoth lait détruit, Varda a sanctifié cette fleur et la donnée à Arien pour voyager à travers les cieux, Telperion a également porté une dernière fleur qui a été donnée à Tilion, qui était amoureux dArien et a tenté de se rapprocher de Morgoth a assailli Tilion quand il est monté pour la première fois dans les cieux, mais il avait mortellement peur du soleil et se cachait lui-même et ses serviteurs en utilisant la fumée, cest pourquoi les serviteurs du mal ne peuvent pas supporter le soleil. vous avez partiellement raison mais pas tout à fait raison Jai peur

Réponse

Le feu secret et la flamme dAnor sont deux noms différents pour la même chose … la Lumière de la Création … le pouvoir dEru (Dieu) pour amener les choses à lexistence réelle, pour Créer. Tolkien a écrit dans ses lettres severa Je parle de ce concept de création et de sous-création (refaçonner quelque chose de nouveau à partir de ce quEru a déjà créé). Seul Eru pouvait vraiment créer, tous les autres ne pouvaient que sous-créer. (Les Valar acceptent leurs pouvoirs limités en tant quintendance; Melkor / Morgoth envie et convoite le véritable pouvoir créateur dEru … mais en vain.) Il est très, très étroitement associé à la vie et à donner vie aux choses. le mot médiéval pour la vie était « rapide » … qui était la même chose que la partie dune bougie qui héberge la flamme … maintenant nous disons la « mèche », mais rapide et mèche étaient autrefois le même mot. À lépoque, le lidée dâme ou davoir la vie était profondément associée à la lumière et à la flamme. Tolkien le savait et y fonda son mythe.

La flamme dUdun … le « feu noir » est la tentative de Morgoth « Créer » sa propre version de la « lumière de la création » … une perversion envieuse de ce qui a déjà été créé.

Anor étant au Soleil et pourtant aussi au centre du monde explique beaucoup à propos de la fascination de Tolkien pour le vulcanisme. Smaug est essentiellement un volcan personnifié, et lAnneau Unique ne pouvait être créé ou détruit quau cœur dun volcan … en puisant dans Anor.

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  • Pour ajouter à la réponse de David Neuschulz ‘, le terme ‘ wick ‘ a été utilisé dans lémission  » The Secret Garden  » par le jardinier gallois et ‘ Assistant ‘ Dickon. Le terme a été utilisé dans lune des chansons de la pièce. Voici ‘ un lien vers la vidéo YouTube. youtube.com/watch?v=QUsSh6S4Pvg
  • Pour ceux qui lisent le commentaire de Harold ‘ , mais ne voulant pas ou nayant pas le temps de regarder une vidéo, dans  » The Secret Garden  » ‘ wick ‘ signifie que les plantes ont encore de la vie en elles (bien quelles aient été longtemps négligées).

Réponse

Je pense que ce quil dit fondamentalement est: « Je manie le feu du soleil à travers Narya. Vous maniez le feu sombre de lenfer. Mon feu est plus fort que le vôtre. »

Je suis presque sûr quil ne parle pas de manier le pouvoir des Valar, car il ny a pas dautres instances dans tout le légendaire lotr que je sache où un personnage exerce le pouvoir de Aucun des autres maiar ne semble avoir de pouvoirs extraordinaires (sauf Melion, dans une certaine mesure). Inversement, nous voyons un pouvoir similaire sur les éléments dElrond qui, brandissant lanneau de saphir, contrôle leau de Bruinen pour noyer le Nazgul. De plus, si Manwe avait accordé à Gandalf des pouvoirs incroyables, Cirdan naurait eu aucune raison de lui donner Narya en premier lieu.

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  •  » Aucun des autres Maïars ne possède des pouvoirs extraordinaires (sauf Melion, dans une certaine mesure).  » Je pense que vous oubliez cela Sauron était aussi un Maia.

Réponse

Dans La guerre des joyaux , Christopher Tolkien a une brève section, pages 397 à 407, sur « The langua ge des Valar « . Il existe plusieurs listes de mots valarin. Ce ne sont pas des Elfes, bien que les Elfes en aient copié beaucoup. Dans ces listes de mots, Anar et urus ^ apparaissent à la page 401. Le premier signifie « le soleil » ou « la chaleur désignée » et le second signifie « le feu ». Étant donné la similitude linguistique entre r et d, je pense quil nest pas improbable que Gandalf ait utilisé un vocabulaire très ancien – des mots qui ont précédé le réveil des Elfes pour désigner son feu et celui du Balrog. La seule connexion en LOTR ou Silmarillion entre « Udun » et « Utumno » vient sur la toute dernière page du Silmarillion où « Udun » est donné comme la version Sindar de « Utumno ». Le mot Udun, pour autant que je sache, napparaît pas dans lensemble de 13 volumes de lHistoire de la Terre du Milieu et le plus proche que je puisse trouver est urus ^. Prends donc comme spéculation que Gandalf utilisait délibérément un vocabulaire très ancien et non des mots elfiques.

Il mest également venu à lesprit que ce discours nétait pas à lavantage de Balrog. En supposant que le Balrog parlait la langue de Morgoth qui a précédé Elfique puis le Balrog avait été enterré sous terre pendant des siècles et navait ensuite interagi quavec des Orques ou quelques Nains torturés, il naurait probablement pas parlé commun ou Sindarin, donc la communication entre Gandalf et le Balrog était probablement télépathique comme tous les Valar et Maiar en étaient capables. Le discours était principalement destiné aux auditeurs ou pour aider Gandalf à formuler sa réflexion-communication.

Commentaires

  • Eh bien, le Sindarin était lelfique de tous les jours langue pour ainsi dire, donc je ne serais ‘ pas surpris si Gandalf utilisait le nom sindarin pour Utumno.
  • Isn ‘ t Anor aussi  » Le Soleil  » en Sindarin? Bien que je suppose quil serait approprié pour Mithrandir dutiliser le valarin contre un autre Maia, ‘ ne sait pas sil se souvenait encore du valarin ou si quelquun dans lentreprise en savait assez pour le traduire pour Frodon à transcrire.

Réponse

Quen est-il de la possibilité dune faute de frappe? Peut-être était-ce faux dans le texte une fois imprimé, et ce que cela signifiait nétait pas « Anor » mais « Arnor », auquel cas la flamme dArnor serait définitivement lanneau rouge, dabord porté par Cirdan et plus tard Gandalf et cétait au début au pays dArnor, le royaume du nord.

Commentaires

  • Avez-vous des preuves pour montrer que cela est plus vrai que la réponse acceptée?
  • Cest une question de spéculation et non une déclaration de fait. En ce qui concerne  » les réponses acceptées « , je ‘ ne pense pas quelles ont beaucoup de valeur car les vraies réponses sont dans la tête de Tolkien ‘ et il est maintenant mort. Dans Essence, ce blog est un exercice de spéculation.
  • La spéculation nest utile que si elle ‘ est étayée par des preuves. La meilleure réponse semble très raisonnable sur la base des significations connues dAnor et dUdun. Mais si vous ‘ suggérez quil y a ‘ une faute de frappe dans Le Seigneur des Anneaux … des affirmations extraordinaires exigent des preuves extraordinaires pour les étayer.

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