Quel âge avaient Paris et Achille au moment de la guerre de Troie?

Le temps et la chronologie ont tendance à être assez lâches dans la mythologie grecque, en particulier car il y a généralement plusieurs auteurs traitant les mêmes sujets.

Quoi quil en soit, Achille est présumé être un jeune au début de la guerre. Dans cette célèbre peinture de vase, il est dépeint comme imberbe:

_{Vous pouvez en savoir plus sur ce vase sur le site Perseus à Tufts.}

Vous vous souviendrez peut-être que Cúchulainn, un guerrier aux prouesses et invincibilité similaires, est également connu pour être imberbe pendant laction du Táin, ce qui fait que certains guerriers rechignent à le duel. Dans ce passage , il utilise du jus de baies et de lherbe pour simuler une barbe. [Le Tain, Kinsella, p.134]

Achille et Cúchulainn ont accompli des exploits martiaux incroyables dans leur enfance – ce dernier a tué le chien monstrueux dont son nom dérive, et le premier aurait tué son premier sanglier à lâge de 6 ans. Ainsi, la jeunesse extrême, dès 11 ou 12 ans, nest pas invraisemblable pour Achille au début de la guerre.

Il y a aussi lhistoire très connue de plusieurs sources post-homériques de Thétis emmène Achille à Skyros pour shabiller comme une fille et se cacher parmi les femmes là-bas afin déviter son destin tragique sil naviguait vers Troie. Lorsque Nestor, Ajax et Odysseus sont allés le chercher, il est mentionné quils nauraient jamais percé le déguisement si Ulysse ne lavait pas trompé pour quil se révèle. (Selon la légende, Ulysse a jeté une pile de cadeaux pour les filles, mais a également inclus un bouclier et une lance, quAchille a saisi, se déshabillant jusquà la taille. [The Greek Myths, Graves, 160k]

Ceci implique quil doit être assez jeune pour passer pour une fille. À moins quAchille ne soit extrêmement féminin, une implication possible est que sa voix navait pas encore changé.

Achille aurait également engendré Néoptolème à Skyros, mais Je mets en garde contre l’imposition de mœurs contemporaines en termes d’âge approprié pour la paternité. Il aurait pu juste atteindre la puberté quand il conçoit son fils.

Robert Graves mentionne l’âge de 15 ans, citant Homère lui-même [The Greek Myths , Graves, 160.l], mais je nai pas pu retrouver le passage exact – la version de lIliade Graves à partir de laquelle travaillait peut avoir eu une numérotation différente ou peut avoir eu des passages qui sont maintenant considérés comme apocryphes. Cependant, il conduit à quelques passages utiles. Dans lun, Phoenix dit:

Cétait à toi que le vieux cavalier Pélée ma envoyé le jour où il ta envoyé à Agamemnon, de Phthie, [440] un simple enfant, ne sachant encore rien de la guerre maléfique …

_{Iliade, Murray, ix.438-440}

Ce qui est intéressant à propos de ce passage, quand vous allez en grec, cest quHomère utilise le terme νήπιον ( » nhay-pee- sur « ) qui signifie non seulement enfant, mais dans certains cas, spécifiquement un enfant pré-pubère. (Lentrée LSJ du mot lien fait directement référence à ce passage de lIliade.)

Ma meilleure supposition est quil aurait été au début de son adolescence de la guerre, mais il aurait certainement pu avoir quelques années de moins ou de plus vieux.

Quant à l’âge de Paris, c’est beaucoup plus un terrier de lapin.Cependant, en nous basant sur la différence dâge que vous mentionnez, nous pouvons en déduire quil avait entre la fin de la vingtaine et le milieu de la trentaine.

---

Jespère que cette réponse apporte une certaine satisfaction. Je vais continuer à essayer de traquer le passage mystérieux cité par Graves.

Commentaires

• mais Achille est assez vieux pour son fils à participer à la guerre de Troie ???
• @HaoSun time est une chose floue dans la mythologie grecque.

La durée réelle de la guerre

Vers le fin de l Iliade , dont laction se déroule dans la dixième et dernière année de la guerre de Troie, Helen dit (à la ligne 765 du livre 24) que « cest maintenant la vingtième année » depuis quelle est partie de Lakedaimon [Lacedaemon] avec Paris. « Les mots ont intrigué les Scholiasts et les commentateurs » ¹ pendant des siècles car on aurait pu sattendre à ce que la durée mentionnée par elle soit plus proche de la durée de la guerre; mais la guerre La longueur de « s ne représente que la moitié du temps dont elle parle.

Ayant été perdue dans les temps anciens, la partie du travail attribué à Apollodorus intitulé Epitome a été découvert en 1891, et il contient une explication complète à ce sujet durée. Pour les Grecs, la guerre avait en effet duré une vingtaine dannées. Ils avaient débarqué à Troas neuf ans seulement avant le début de l Iliade et avaient immédiatement combattu les Troyens. Cependant, ils avaient dabord rassemblé leurs forces pour se diriger vers le territoire de leur ennemi en Asie huit ans avant leur arrivée à Troas.

Ne sachant pas vraiment comment sy rendre, combiné avec des manigances supplémentaires qui se sont produites, ils ont atterri en Mysie, pensant à tort que cétait Troas, et ont finalement tous fini par rentrer chez eux en Grèce. Ils nont réussi à se rassembler que huit ans après cette débâcle, racontée dans Epitome 3.17-19ff. Avant la première assemblée, ils avaient passé deux ans à se préparer à constituer leur armée. Donc 2 ans de préparation + 8 ans de réorientation & re -prep + 10 ans de combat = 20 ans dHelen comme mentionné dans l Iliade .

Akhilleus « [ Achille « ] Âge

Juste avant le chaos du premier rassemblement, le Epitome nous dit ( 3.16 ):

Donc Agamemnon en personne commandait toute larmée et Akhilleus était lamiral, étant quinze ans.
_{[ Je souligne ]}

L Iliade ne mentionne rien de si précis sur les âges dAkhilleus et de Paris, mais l Epitome nous informe de lâge dAkhilleus lorsque la chronologie est fixée à huit ans avant le début du siège de Troie.

15 + 8 = 23. Donc Akhilleus a environ vingt-trois ans lorsque larmée grecque débarque à Troas. Akhilleus meurt dans la dernière année de la guerre une décennie plus tard = environ Âge 33 .

Ceci explique également le problème embêtant du fait que le fils dAkhilleus, Neoptolemos [Neoptolemus], arrive à Troie la même année que la ville tombe, alors manifestement un guerrier adulte! Si Néoptolémos est né la même année du premier rassemblement de larmée, voire lannée daprès (étant donné quil aurait pu «être né en labsence de son père»), il aurait environ 17 ou 18 ans lorsquil aide à prendre Troy.

Lâge de Paris

Comme Akhilleus, Paris, quand il était assez jeune, avait un fils. La petite amie de Paris était une Naïade nommée Oinone [Oenone]. Son intrigue avec elle nest pas mentionnée dans l Iliade , mais dautres mythographes nous disent que Paris était déjà marié à Oinone quand il a rencontré Hélène, et avant même de rencontrer Héra, Athéna et Aphrodite.

Le fils de Paris et dOinone sappelait Korythos [Corythus], qui, avec sa mère, fut abandonné par Paris lorsque le prince de Troie quitta lAsie à sa poursuite Après le retour de Paris à Troie avec la reine Lakedaimonian [Lacédémonienne], comme nous le savons, larmée grecque finit par venir le chercher.

Comme indiqué ci-dessus, cette armée na pas connu un succès immédiat en trouvant son Oinone, peut-être parce qu’elle était une prophétesse (comme dans Apollodorus «  Bibliotheka et Ovid » s Heroides ), en était apparemment au courant puisquelle avait envoyé Korythos au Grecs pour les aider à naviguer (en suivant le Lycophron « s Alexandra 57 [via le commentaire de Tzetzes »]).

Dans les Narrations 23 de Conon, Oinone envoie Korythos à Helen, tandis que dans Parthenius «  Erotika Pathemata 34, Korythos

est venu à Troie pour aider les chevaux de Troie, et il est tombé amoureux dHelen. Elle la en effet reçu avec la plus grande chaleur – il était dune extrême beauté – mais son père a découvert ses buts et la tué.

Daprès tous les témoignages, Korythos était à au moins un jeune homme au moment de la guerre, et si nous suivons Lycophron là-dessus, nous étions assez vieux pour partir seuls à la rencontre dune flotte de navires ennemis et leur offrir des directions quils, vraisemblablement, ont assez bien reçues.

Je dirais que, raisonnablement, il aurait dû avoir au moins quinze ans à ce moment-là. Ce serait peut-être un rond-point lannée précédant le début du siège de Troie. (Ie Korythos a guidé les Grecs à Troie et ils ont attaqué sérieusement quand ils ont atterri lannée suivante.) Si nous empruntons les calculs dâge dAkhilleus à la ventilation ci-dessus, disons que Paris avait également au moins quinze ans quand il avait Korythos.

15 + 15 = 30. Paris a (au moins) trente ans lannée précédant larrivée des Grecs à Troas.

30 + 10 = 40. Paris meurt vers lâge de quarante ans la dernière année de la guerre de Troie.

Il ny a pas beaucoup de différence dans le résultat final si Paris a 20 ans à la naissance de Korythos et / ou si Korythos a cinq ans de moins que dans le calcul précédent (si nous admettons que Korythos peut être plus jeune dans les versions de son histoire qui ne l’impliquent pas d’octroyer de l’aide à l’armée grecque). Paris aurait environ 35 ans au début du siège et 45 à la mort. ²

---

_{1. Note de bas de page 4 à la p. 187 de Apollodorus: La bibliothèque, avec une traduction anglaise tion, en deux volumes par Sir James George Frazer . 1921. William Heinemann, Londres, & G.P. Putnam « s Sons, New York}

_{2. En supposant quAkhilleus est né la même année que le mariage de ses parents; et admettre que Paris avait environ dix-huit ans, disons, lorsquil jugeait le concours de beauté des déesses, cela signifierait que les déesses se chamaillaient depuis au moins six ans, entre ce mariage peu propice et leur rencontre fatidique avec le prince de Troie. Les calculs pour cela sont les suivants:}

• _{45 - 33 = 12. Paris a (au plus) 12 ans de plus quAkhilleus (basé sur leur âge au décès).}
• _{18 - 12 = 6 ans entre le mariage de Pélée et Thétis & le jugement de Paris.}

Commentaires

• Dans la 1ère version de cette réponse, je navais que quelques notions vagues réf. Paris ‘ s age but, w / additional info from Diodorus Siculus ‘ Bibliotheka Historika & Apollodorus ‘ Epitome , il y a ‘ un mélange de pièces de puzzle pour arriver à la version actuelle, plus concrète.
• Alors en fait … tant pis! Finalement, le château de cartes que je construisais avec toutes ces informations sest effondré sur la base de quelques minuscules anachronismes dans la chronologie. Mais j’étais heureux de l’abandonner car il menait également à une forêt de tangentes non pertinentes & redondances que j’ai ‘ écartées une & maintenant beaucoup plus mince, espérons-le, une interprétation plus nette et plus ordonnée de ma réponse, pour aller plus directement au but! (Toutes les réflexions à haute voix que jai faites lors des modifications précédentes mont en effet aidé à arriver à cette conclusion, quelle que soit la valeur de ‘.)
• Avant mon approche était de tenter de déterminer lâge de Paris ‘ basé sur Akhilleus ‘ et Hermione ‘ années denfance (avec des détails supplémentaires pour ceux-ci trouvés dans Apollodorus ‘ Bibliotheka , combiné avec les informations de la Épitomé & Diodorus Siculus); la version actuelle est plutôt basée sur le fils de Paris ‘. Le résultat net est dailleurs à peu près le même, mais en empruntant un chemin beaucoup moins compliqué pour y arriver.

Une autre façon de déduire lâge de Paris est de lhistoire que Paris a tué son fils Korythos quand il a trouvé Korythos et Helen ensemble. Cela implique que Paris était jaloux parce quil considérait Korythos assez vieux pour être sexy.

Donc, si Korythos avait au moins 14 ans. âgé, et si Paris avait au moins 14 ans de plus que son fils Korythos, il aurait dû en avoir au moins 28 lors de cet incident, qui aurait pu être des années avant la fin de la guerre de Troie.

Ou supposons que Korythos avait environ 20 à 30 ans à lépoque et que Paris avait environ 20 à 30 ans de plus que son fils Korythos. Ainsi Paris aurait dû avoir 40 à 60 ans quand il a tué Korythos selon cette histoire.

La réponse dAdinkra basée sur lâge de son fils Korythos calcule que Paris avait environ 30 ans lorsque les Grecs débarquèrent à Troie et 40 quand il est mort.

La réponse dAdinkra calcule également quAchille aurait dû avoir environ 23 ans lorsque les Grecs ont atterri à Troie et environ 33 quand il est mort au cours de la dernière année de la guerre de Troie.

En supposant que Paris était un jeune homme denviron 20 à 30 ans au moment du Jugement de Paris, comme il est généralement représenté, Et si Achille est né après le Jugement de Paris, et si Achille avait 33 ans quand il est mort comme dans la réponse dAdinkra, Paris aurait dû avoir entre 53 et 63 ans quand il a tué Achille, peu de temps avant la mort de Paris.

Et le problème est que Paris est généralement dépeint comme un jeune homme environ 20 à 30 ans, souvent dans des représentations dévénements de la dernière année de la guerre de Troie, comme des scènes de l Iliade , ou la mort dAchill es.

Et cela tend à impliquer que lâge de Paris aurait dû être un nombre négatif quand il sest enfui avec Helen ou quand il a rendu le jugement de Paris!

Donc peut-être une partie des les données utilisées pour estimer lâge de Paris proviennent dhistoires qui ne font pas partie du cycle principal des mythes et peuvent être ignorées.

Même si lon suppose quAchille est né des années avant le jugement de Paris, les dieux de nombreuses années après le mariage des parents dAchille pour trouver un mortel naïf pour tromper en rendant le Jugement de Paris, le Jugement de Paris doit encore être avant que Paris et Hélène senfuient pour Troie, ce qui doit être avant que les Grecs ne commencent Guerre de Troie vingt ans avant la mort de Paris et la chute de Troie.

Donc, si Paris avait entre 20 et 30 ans à sa mort au cours de la dernière année de la guerre de Troie, il aurait dû être âgé de 0 à 10 ans au moment du jugement de Paris et au moment où il sest enfui avec Hélène à Troie.

Je pense donc que cela aurait un sens chronologique pour dépeindre Paris comme un enfant naïf quand il est aspiré à faire le Jugement de Paris, et Paris et Hélène comme des enfants crédules ou tout au plus des adolescents quand ils suivent les conseils de la déesse Aphrodite et ses assurances que tout ira bien ( » après tout, quelle est la pire chose qui puisse arriver?) et fuyez vers Troie.