Quel âge avait David lorsquil a combattu Goliath?

Le seulement La réponse biblique que je peux trouver est que les hommes avaient au moins 20 ans pour être dans larmée. Donc David aurait eu moins de vingt ans sil avait été jugé trop jeune pour se battre.

Num 1 : 3

à partir de vingt ans, quiconque est capable de faire la guerre en Israël, vous et Aaron les dénombrerez selon leurs armées.

Ce qui suit nest que conjecture et ne peut être prouvé , même si je pense que cest logique.

En fonction de lâge (de vingt ans) de « virilité » et de quelques références supplémentaires (pour montrer mon travail) , il est possible de faire une supposition logique.

1) Nous savons que ses 3 frères aînés étaient au combat.

1Sa 17:13

Maintenant David était le fils de lÉphrathite de Bethléem en Juda, dont le nom était Jessé, et il avait huit fils . Et Jessé était vieux du temps de Saül, avancé en années parmi les hommes. Les trois fils aînés de Jessé étaient allés après Saül à la bataille . Et les noms de ses trois fils qui sont allés à la bataille étaient Eliab le premier-né, et le second Abinadab, et le troisième Shammah.

2) En supposant que tous ceux qui étaient assez vieux pour faire la guerre allaient.

1Sa 14:52

Maintenant, la guerre contre les Philistins fut sévère tous les jours de Saül; et quand Saül vit un homme puissant ou un homme vaillant, il lattacha à son bâton.

3) Et si Shammah, le plus jeune des 3 est allé, avait 20 ans alors cela laisse 4 frères entre eux et David. Sils étaient nés à un an dintervalle, David aurait 14 ou 15 ans. Évidemment, sils étaient nés avec plus de temps entre eux, alors David pourrait être encore plus jeune.

Si tous nétaient pas obligés de rejoindre la guerre, mais seulement ceux qui le voulaient, alors David pourrait en avoir jusquà 19.

Il convient de noter que les Hébreux et Goliath pensaient que David était un garçon trop jeune pour se battre. Donc, sil avait 19 ans, il naurait peut-être pas vraiment ressemblé à un garçon.

Sur la base de ce raisonnement, je pense quil avait entre 12 et 15 ans lorsquil a combattu et tué Goliath, même si rien nest certain.

Commentaires

• @PaulVargas, jai fait une autre mise à jour. Est-ce mieux ou ai-je encore besoin de plus?
• @JoshuaWilson Je peux suivre votre logique ici. Cela semble bon. +1
• @JoshuaWilson Très bonne explication. Merci!
• Sils étaient nés à un an dintervalle, David aurait 14 ou 15 ans. – Et si certains de ses frères étaient des jumeaux?:-)

Cette information vient en complément dune réponse proche de Joshua Wilson » s (qui nétait pas vraiment beaucoup dautres informations que le lien original que vous avez publié ), bien que se penchant vers le plus ancien de sa gamme et peut-être même un peu plus âgé (15-18 ans).

Lire des commentaires et regarder diverses traductions informe celui dont lâge et la durée du règne de Saül sont quelque peu suspects daprès le témoignage de 1 Sam 13: 1 (cf. Act 13:21). Cela aurait pu aider à identifier lâge de David, mais il y a encore dautres preuves.

Quelques autres faits

David avait 30 ans quand il est devenu roi, venant de quitter Ziklag (2 Sam 1: 1), et sétablit à Hébron (2 Sam 2: 4). Ce nest quà Hébron quil eut lui-même des enfants (2 Sam 3: 2; 1 Chr 3: 1), mais il avait déjà été marié à Ahinoam et Abigail (1 Sam 27: 3) pendant 1 an et 4 mois, il vécut parmi les Philistins (1 Sam 27: 7) immédiatement avant la mort de Saül (1 Sam ch. 28-29).

David avait alors environ 28 ans (30 – 1 an 4m) quand il a déménagé en terre philistine, la dernière partie de son temps à fuir Saul.

Abigail nest pas devenu David  » s épouse (1 Sam 25:42) jusquà la mort de Samuel (1 Sam 25: 1), donc dans la chronologie de 1 Samuel, David avait probablement 26-27 ans en épousant Abigail.

Maintenant Ishbosheth était 40 à la mort de son père Saül (2 Sam 2:10), mais Jonathan était le fils aîné (1 Sam 14:49, 20:31). Ishbosheth avait donc 10 ans heu que David, ce qui signifie que Jonathan avait plus de 10 ans de plus que David.

Quelques conclusions logiques

Tout ce qui précède est indiqué pour la raison suivante — juste après la victoire de David sur Goliath, nous avons trois éléments indiquant quelque chose à propos de sa maturité qui indiquerait la fourchette supérieure de 15 à 18.

1. David était assez grand pour pouvoir porter la robe et la tunique de Jonathan (1 Sam 18: 4), un homme âgé de 10 ans et plus. Cela indique peu de différence de taille / taille (comme on pourrait sy attendre entre un homme de 12 ans et un homme de 23 ans et plus).
2. David était assez mature pour être mis dans une position de commandement immédiatement (1 Sam 18: 5), et au retour de la défaite de Goliath (vv.6-9), le jour suivant (v.10) ou peu de temps après quil a été placé aux commandes de 1000 hommes (vv. 12-13). Ce nest pas une responsabilité qui incombera probablement à quelquun de trop jeune (cest-à-dire quil est devenu un homme de guerre, après avoir vaincu Goliath, malgré sa jeunesse).
3. David était peut-être assez vieux être en âge de se marier (1 Sam 18:26), bien quil y ait un intervalle de temps indéterminé avec 1 Sam 18:19. Pourtant, étant donné le n ° 1-2, le n ° 3 est probablement vrai, David était assez vieux pour recevoir une femme en raison de son meurtre de Goliath.

L’inconclusion de l’ordre de naissance de David à Déterminer lâge

Il y a des problèmes à placer trop de poids sur lordre de naissance de David pour déterminer son âge. Cest parce que:

1. Nous ne savons pas si lun de ses frères aînés était des jumeaux ou des triplés.

2. Nous ne connaissons pas lâge de son frère, donc en supposant que 4 frères aînés nont pas encore 20 ans (pas des hommes de guerre), puis en recherchant un âge maximum pour David, en supposant que le n ° 1 nest pas vrai et en supposant une période de gestation à peu près normale (pas de naissance prématurée, div id = « 29c08d05bf »>

On ne nous dit pas directement lâge de David quand il a combattu Goliath. Cependant, on nous dit quel âge il avait quand il est devenu roi, donc nous pouvons le comprendre de cette façon.

« David était trente ans quand il a commencé à régner «  (2 Sam. 5: 4)

« Il régna à Hébron … sept ans et six mois , et à Jérusalem, il régna trente-trois ans «  (2 Sam. 5: 5)

Nous savons maintenant quil avait environ 37,5 / 38 ans quand il a apporté lArche de lAlliance à Jérusalem. Maintenant, nous pouvons travailler à rebours dans le temps. Où était larche avant quelle narrive à Jérusalem?

« Alors ils ont placé larche de Dieu sur une nouvelle charrette, et lont sortie de la maison dAbinadab sur la colline «  (2 Sam. 6: 3) (1 Chron. 13: 7)

Daccord, alors comment lArche est-elle arrivée dans la maison dAbinadab sur la colline, et combien de temps y est-elle restée?

« Les hommes de Kirjath Jearim vint et prit larche du Seigneur et lamena dans la maison dAbinadab sur la colline … Ainsi larche resta longtemps à Kirjath Jearim; elle était là vingt ans «  (1 Sam. 7: 1-2)

Nous savons maintenant que lArche est allée pour la première fois à la maison dAbinadab sur la colline vingt ans plus tôt, faisant de David 17,5 / 18 ans à ce moment-là.

Les Philistins attaquaient du sud-ouest et les Ammonites attaquaient du nord-est. Eli venait de mourir quelques mois plus tôt, Samuel était vieux et Nahash lAmmonite attaquait Jabesh Galaad. Alors les gens ont dit: « Nous voulons un roi! »

« Et quand vous avez vu que Nahash, le roi des Ammonites, est venu contre vous, vous avez dit à moi, Non, mais un roi régnera sur nous «  (1 Sam. 12:12)

Cétait le plus dans la première année de Saül que Goliath contre David se soit produit. Si cétait beaucoup plus tard que cela, David serait dans dans la vingtaine.

David avait 20 ans lorsquil a tué Goliath: cest parce que 20 ans était (est ) Lâge précédent de DIEU pour quun jeune Israélite soit recruté ou participe à larmée des enfants dIsraël, comme lÉcriture le déclare en Nombres; chapitre 1. Quand le roi Saül a qualifié David de «garçon» ou «jeune» « dans 1 Sam 17:33, il faisait référence à son apparence physique et sa stature juvéniles. Remarquez: si David avait moins de 20 ans; il naurait pas été autorisé à combattre Goliath ou dans aucune bataille dailleurs; comme avoir moins de 20 ans va à lencontre du commandement précédent de Dieu (par la loi de Moïse) pour une personne israélite de rejoindre larmée et de représenter la nation première-née du Dieu dIsraël. Jai du mal à comprendre le raisonnement ou les soupçons selon lesquels David avait moins de 20 ans lorsquil a tué Goliath, car si cétait le cas, pourquoi lâge de David était-il éligible pour représenter larmée dIsraël non interrogé par le roi Saul ou même Samuel le prophète? Et pourquoi Dieu aurait-il enfreint Son commandement ou son âge précédent sous la Loi de Moïse? recruter ou permettre aux jeunes hommes dIsraël de servir dans larmée du Dieu dIsraël?

1Sam 13: 1 peut indiquer que David avait plus de 20 ans. Il dit que Saul a régné pendant 2 ans, pendant lesquels David a commencé à régner à Hébron.David avait 30 ans quand il est devenu roi à Hébron, et la bataille avec les Philistins a eu lieu pendant le règne de Saül; dans les 2 ans avant que David ait 30 ans. Est-ce que je manque quelque chose?

Bien quil soit difficile didentifier avec précision lâge de David à ce moment-là, il y a des indications quil était dune taille raisonnablement mature / grande à lépoque pour pouvoir revêtir celui de Saul armure qui était la tête et les épaules au-dessus de tout le monde en Israël.

1Sam 17:38: « Et Saül arma David de son armure, et il mit un casque dairain sur sa tête; il la également armé dune armure formée par des chaînes. « 

De plus, lopinion dun guerrier israélite semble indiquer quau moins par certains il a été accepté comme un homme vaillant puissant et un homme de guerre à cette fois-là … Une description qui suggère un certain niveau de maturité pas typique pour un jeune adolescent.

1Sam 16:18: « Puis répondit lun des serviteurs, et dit: Voici, jai vu un fils de Jessé le Bethléemite, qui est rusé dans le jeu, et un homme vaillant puissant, et un homme de guerre, et prudent dans les affaires, et une personne avenante, et lÉternel est avec lui. « 

Je ne pense pas que David avait moins de 20 ans car le terme « homme » était utilisé par Dieu quand Il parle de lui dans la Bible (voir 1 Samuel 16:18 par exemple). Moins de 20 ans, ils étaient désignés comme «hommes», et à partir de 20 ans comme «hommes» pour ceux qui étaient capables de se battre. Dieu parle de David comme de quelquun dun certain niveau de maturité et de force (viril). Je trouve juste cela logique, mais je nen ai aucune idée parce que ceux de larmée lappellent « trop jeune » pour combattre Goliath car il est juste un « garçon ». Bien sûr, à lâge de 20 ans, il est toujours un garçon car il est très jeune et encore un peu juvénile, mais cela signifierait peut-être quil navait pas encore atteint lâge de 20 ans tant quun homme pouvait rejoindre larmée militaire à partir de âgé de 20 ans seulement et sachant qu’il n’était pas encore dans l’armée à ce moment.

Voici un autre indice cela appuierait lidée quil est âgé de plus de 15 ans. Dans le chapitre précédent, un des préposés de Saul décrit David de cette façon:

1 Sam 16:18 (NIV)

Lun des serviteurs répondit: « Jai vu un fils dIsaï de Bethléem qui sait jouer de la lyre. Cest un homme courageux et un guerrier. Il parle bien et est un homme beau. Et le Seigneur est avec lui. . ”

Commentaires

• Bienvenue dans Stack Exchange, nous sommes heureux que vous soyez ici. Quand vous avez une chance, assurez-vous de consulter la visite du site et découvrez comment ce site est a peu différent des autres sites sur le Web. Il ne sagit pas dun commentaire sur la qualité de votre réponse, mais plutôt dun message de bienvenue standard.

Lhistoire de David, Goliath et Saul Il y a peu dhistoires plus durables que celle de David et Goliath. la veille que David n’avait que quinze ans quand il abattit le géant avec sa fronde de berger. Telle est lomniprésence de lhistoire que tout conflit entre un grand et un petit gars sappelle une bataille de David et Goliath. La plupart des gens peuvent relier les principaux détails de manière assez cohérente. Il y a un «cependant» qui est que des détails importants ont été omis, ce qui signifie que la compréhension commune est basée sur des hypothèses erronées. Si vous êtes intéressé à creuser dans la réalité, vous pourriez être tenté de continuer à lire. Ma recherche est basée sur une vision plutôt catholique de lhistoire, quelques mathématiques simples, plus une logique de base.

Le début de lhistoire: La sélection du roi Saül est un bon endroit commencer. «Et il [Kish] eut un fils, qui sappelait Saül, un jeune homme de choix, et un bon: et il ny avait pas parmi les enfants dIsraël une personne plus bonne que lui: de ses épaules et en haut, il était plus haut que nimporte lequel des les gens. » (1 Sam. 9: 2.) Nous voyons que Saul est décrit comme un jeune homme (probablement entre 20 et 30 ans) qui avait une tête de plus que ses pairs. Larchéologie démontre que la taille moyenne dun homme autour de 1000 avant notre ère était inférieure à 5 pieds 6 pouces, ce qui laisse supposer que Saul mesurait plus de 6 pieds.

Saul a été secrètement oint par le prophète Samuel pour être roi ( 1 Sam 10) et nous savons que son règne total fut de 40 ans (Actes 13:21). Selon les estimations traditionnelles, Saul a été publiquement couronné quelques mois plus tard, ayant déjà un fils Jonathan qui était à la tête de 3000 hommes. Voici une difficulté. Saül, «un jeune homme de choix» a déjà un fils au début de son règne qui devait avoir plus de 20 ans pour être en âge de combattre (Nombres 1, 45).Donc, si Saul était dans la quarantaine au début de son règne, il devait être au milieu des années 80 quand il combattait dans le feu de la bataille avant de se suicider plutôt que dêtre capturé. Cela signifierait également que Jonathan était dans la cinquantaine lorsquil sest lié damitié avec le futur roi David avant le meurtre de Goliath alors que David était censé être un adolescent. Le récit de lamitié de David et Jonathan indiquerait quils étaient du même âge. Comment est-ce possible?

Une chronologie alternative: Lonction secrète de Saul et les événements ultérieurs permettent probabilité que la confiance ait été conservée pendant de nombreuses années avant quil ne soit choisi par le peuple. La partie publique de son règne ne dura probablement que douze ans. 1 Sam. 13: 1 a été difficile à traduire en raison des dommages au manuscrit source. Il dit que Saül a commencé à régner à lâge de XX 1 et quil a régné pendant XX 2 ans. [Le XX fait référence aux chiffres manquants.] Il est possible dinsérer des chiffres probables dans ces positions pour tenter de donner un sens à tout cela. Si ce verset se réfère à la partie publique du règne de Saül, ces chiffres pourraient être 51 ou 61 pour son âge et 12 pour les années de son règne public, le total étant de 40 ans. Quelques manuscrits tardifs de la traduction de la Septante (grecque) de lAncien Testament indiquaient que Saül avait 30 ans quand il commença à régner, bien que le premier MSS nénumère pas dâge. Là où la Septante traite du règne de Saül depuis son onction, le texte massorétique endommagé suggère les détails de son règne public.

Samuel 15 raconte comment Saül a désobéi à Dieu et a été rejeté comme roi. Compte tenu des 12 ans de règne public de Saül, son rejet doit avoir eu lieu dans les 2 à 3 ans suivant le début de cette période. Gardez à l’esprit qu’à la mort de Saül, David est devenu roi à l’âge de 30 ans. Au moment où Saül a été rejeté, David avait 20 ou 21 ans quand il était oint, et probablement seulement une douzaine d’années de moins que Jonathan. Samuel a oint David comme futur roi à cette époque, mais son règne na jamais été compté jusquà la mort de Saül.

Le prochain mouvement de David: Si David était le futur roi, il aurait été sage pour lui de rejoindre larmée, tout comme ses frères lont fait. Il était doué dans les manières de la guerre et a acquis une réputation pour lui-même au combat et pour sa musique. Lorsque Saül a été opprimé par un mauvais esprit, Saül a appelé quelquun à jouer de la harpe afin dapaiser son esprit. (1 Rois 16: 15 – 18). «Alors lun des serviteurs répondit, et dit: Voici, jai vu un fils dIsaï le Bethléemite, qui est rusé dans le jeu, et un homme vaillant puissant, et un homme de guerre, et prudent en matière, et une personne avenante et lÉternel est avec lui. Il y a la preuve. David était un homme de guerre, membre de l’armée de Saül quand il a commencé à jouer de la harpe pour le roi. Il avait récemment été oint comme futur roi, et il avait définitivement plus de 20 ans pour être compté comme soldat. Nombres 1:45 est clair quune personne doit avoir plus de 20 ans pour être comptée comme membre de larmée. David était si proche du roi Saül que David a été nommé porteur de larmure du roi.

Passons maintenant à une controverse: Jai été élevé dans la tradition protestante selon laquelle la version King James de la Bible est la seule qui fasse autorité. De nombreux livres ont été écrits sur le sujet et il semble que suggérer le contraire équivaut à une hérésie. Au risque dêtre qualifié dhérétique, ma position est que je suis plus intéressé à découvrir la vérité quà suivre une croyance qui nest peut-être rien de plus que la tradition. Dans la KJV, le texte sur lequel on se fonde est le MT (texte massorétique) auquel une secte juive appelée les massorètes sest appliquée et a achevé entre 700 et 1100 CE. Les manuscrits les plus anciens disponibles ont près de 1 000 ans de plus que cela et sont connus sous le nom de Septante [traduit pour la première fois au début du 3ème siècle avant notre ère [. Sur quels manuscrits Jésus, ses disciples, Paul et les pères de lÉglise se sont-ils appuyés? Des recherches ont été effectuées pour identifier la source de plusieurs centaines de citations de lAncien Testament qui sont utilisées dans le Nouveau Testament. Jésus et ses disciples citaient la Septante plus de 90% du temps, tandis que Paul citait exclusivement la Septante. Les pères de lÉglise critiquaient ouvertement les textes juifs, affirmant quils avaient été corrompus. LÉglise catholique et de nombreuses églises orthodoxes orientales sappuient sur des traductions de la Septante. Bien que les différences ne changent pas la doctrine, il existe des exemples où des études ultérieures ont ajouté des détails embellis. Lhistoire de David et Goliath en est un exemple significatif. Dans la Septante, les versets de 1 Samuel 17:12 – 31 ne se trouvent pas. Ces versets, lorsquils sont inclus dans la MT, ont créé des scénarios anormaux et inquiétants.Fini le récit dun jeune berger apportant de la nourriture pour ses frères, et de Saul oubliant qui étaient David et sa famille. Dans le MT, lhistoire est pleine de trous et de questions. Dans la Septante, lhistoire prend tout son sens.

Quelle était la taille de Goliath? Selon le MT, Goliath mesurait 6 coudées et une travée (environ 9 pieds 9 pouces), tandis que dans la Septante, les manuscrits de la mer Morte et Josèphe, il mesurait 4 coudées et une travée (environ 6 pieds 9 pouces). Quelles que soient les dimensions réelles, il était beaucoup plus grand que David. Si David pesait 150 livres, même lenregistrement le plus court de Goliath pouvait être de 500 livres. Il était également incroyablement fort car son armure de mailles pesait 125 livres et la tête en fer de sa lance pesait 15 livres.

La mort de Goliath: David, qui avait peut-être 23 ou 24 ans, a envoyé Goliath avec une pierre dune fronde. Quand Goliath a vu David, il a dit: «Pensez-vous que je suis un chien? … Est-ce pour ça que tu mas poursuivi avec un bâton? » (1 Sam. 17:43 ESV) Du point de vue de Goliath, David sapprochait de lui avec un bâton (un bâton en fait), mais nous savons que Goliath a été abattu par une pierre dune fronde. Il y a une possibilité intéressante. David a peut-être été linventeur original du harnais pour bâton. Les Romains lont utilisé beaucoup plus tard et lont appelé un fustibale. Ils pratiquaient pour une portée effective denviron 600 pieds avec un bon degré de précision. Une extrémité de la fronde était attachée au bâton. Lautre extrémité avait une boucle qui saccrochait à lextrémité du bâton afin quelle puisse se libérer au bon moment. Un tel appareil peut fournir une pierre assez lourde avec une grande force et une grande vitesse. Si David avait utilisé un morceau de granit de la taille dune boule de billard, il aurait pesé environ 11 onces. C’est deux fois le poids d’une balle de billard ou d’une balle de baseball de masse à peu près égale. Les joueurs de baseball portent des casques pour se protéger de près de 100 m.p.h. emplacements. Imaginez maintenant que quelque chose de solide soit deux fois plus lourd quune balle de baseball frappant une personne à la tête à une vitesse beaucoup plus élevée. Un casque en laiton peut même avoir transmis l’énergie directement au crâne, le fracturant.

Le paragraphe est une spéculation éduquée basée sur le témoignage de Goliath de ce qu’il a vu. Cela n’exclut pas la possibilité que David ait utilisé une écharpe de berger. 1 Sam. 17:40 identifie les armes que David a emportées avec lui; un bâton, une fronde et cinq pierres lisses. Dans la plupart des représentations artistiques, les artistes négligent le personnel de David. La Bible est spécifique sur ces trois éléments. Pourquoi le bâton serait-il mentionné s’il n’était pas utilisé d’une manière ou d’une autre?

En conclusion: dans la recherche de la vérité, il est parfois nécessaire de remettre en question des choses que nous pensions résolues et absolues. Cet article ouvre des aspects dune histoire bien connue que la plupart des lecteurs nont jamais envisagée. Jespère que cela conduira à un débat raisonné, aboutissant à une meilleure compréhension de la façon dont nous interprétons les événements.

Il y aura toujours des «et si» et des «mais». Par exemple, je Sam. 17:33 dit: « Et Saül dit à David: Tu ne peux pas aller contre ce Philistin pour combattre avec lui, car tu nes quun jeune, et lui un homme de guerre depuis sa jeunesse. » Sorti de son contexte, cela donne l’impression que David était peut-être un adolescent, mais le mot «jeunesse» [en hébreu נְעוּרִים] peut signifier «jeunesse». Ce que nous savons, c’est que David était déjà un soldat accompli dans l’armée de Saül et qu’il s’était vu confier le poste important de porteur d’armures du roi. Saul, un grand athlète, considérait que son armure personnelle conviendrait à David. Sil avait vraiment été un petit garçon, cette offre naurait jamais été faite. Ce que Saül disait était: «Vous êtes à vos débuts et vous navez pas lexpérience de Goliath qui est endurci au combat depuis quil est jeune. Cest un conseil prudent à un jeune homme. Lhistoire sest avérée être beaucoup plus nuancée que quiconque ne la cru.

Commentaires

• Bienvenue à Biblical Hermeneutics Stack Exchange John, merci pour votre contribution! Assurez-vous de participer à notre visite du site pour en savoir plus sur nous. Nous ‘ sommes un peu différents des autres sites.
• Cest une excellente première réponse , mais est un peu long, et ne ‘ pas vraiment répondre à la question en tant que telle – elle pourrait être améliorée en mettant un bref résumé plus clair au début ou à la fin (avec quelques title text), afin que les utilisateurs ‘ naient pas à lire deux mille mots juste pour connaître votre conclusion! Merci de votre contribution.