Savons-nous quel est le symbole que Gandalf met sur la porte de Bag End?
Je veux dire celui du roman. Est-ce le même que celui du film?
Commentaires
- Hmmm .. this la question inclut celle-ci, comme » pour les points bonus « , et à mi-chemin a été répondu. Je ne sais pas sil doit sagir dun doublon ou non, dautant plus que ‘ s Slytherincess ‘ commente que contient la réponse.
- Le symbole lui-même na pas été divulgué, mais la signification était claire, » Nourriture gratuite ici « . Il peut sagir dun grand ‘ M ‘ gravé dans lor.
Réponse
À propos du symbole / de la lettre (Théorie A)
Réponse de @Jimmy Shelter » est celui qui doit être marqué comme correct (car il répond au doute de l’auteur), mais en tant que commentaire, j’aimerais parler du symbole lui-même.
À première vue Je pensais que cétait juste un « F » (feoh) dans Futhorc . Futhorc est un vieil alphabet runique anglo-saxon, que Tolkien utilise dans les cartes que nous pouvons voir dans le livre.
Plus tard, dans le Seigneur des Anneaux , Tolkien utilise Cirth , un alphabet basé sur Futhorc (et futhark, et similaires), pour écrire Khuzdul: la langue des Dwarrow. Probablement le meilleur exemple pour cela est la tombe de Balin dans la Communauté de lAnneau. La tombe de
BALIN FUNDINUL UZBADKHAZADDUMU BALINSONOVFUNDINLORDOVMORIA ( Balin Fundinul Uzbad Khazaddumu in Khuzdul – Balin Son of Fundin Lord of Moria in Westron [anglais] ).
Je pensais quils utiliseraient Cirth dans les films Hobbit, cependant, chaque morceau de Khuzdul (Anglais, en fait) sécrit en utilisant Futhorc (cliquez sur les images pour les agrandir):
« Tenez-vous près de la pierre grise quand la grive frappe et le soleil couchant avec la dernière lumière du jour de Durin brillera sur le trou de la serrure. Th. « (en anglais parfait).
» Ici se trouve le septième royaume du peuple de Durin. Si cette forteresse est perdue ou renversé, regardez la puissance de lArkenstone. « (encore une fois, en anglais parfait).
Cest en fait bizarre, comme dans le film Glóin le lit:
« Cest ici que réside le septième royaume du peuple de Durin. Puisse le Cœur de la Montagne unir tous les Nains pour défendre cette maison. «
Comme je lai déjà dit, je mattendais à chaque carte et ainsi de suite écrite en Khuzdul en utilisant Cirth, mais japprécie le fait que Jackson et léquipe artistique ont respecté le fait que Cirth nexistait pas au moment de la création du Hobbit.
Cela dit, la seule conclusion est-ce que la lettre est juste un anglais F. I don « Je ne sais pas comment cela se rapporte à » […] lhabituel dans le commerce, ou autrefois. « , mais cest comme ça. La seule chose qui me vient à lesprit est quun synonyme de commerce ou peut-être un mot apparenté commence par F en Ænglisc.
Théorie B
Certains disent que cest « un G dans Cirth qui se connecte en quelque sorte au G (Gandalf) vu dans la calèche de Gandalf ( The Fellowship of the Ring ), mais à mon avis honnête cela na aucun sens dans le contexte du film et de lhistoire: pourquoi Gandalf marquerait-il la porte de Bilbon avec son nom même?
Cela semble être la théorie correcte, apparemment (voir le bas de la réponse).
Ce qui aurait dû être fait
s door
Lillustration ci-dessus a été réalisée par Maître Tolkien lui-même. Elle représente les lettres B, D et un symbole (probablement un losange). Voyons maintenant leur signification :
« Oui, oui, mais cétait il y a longtemps », a déclaré Glóin. «Je parlais de toi. Et je vous assure quil y a une marque sur cette porte – celle habituelle dans le commerce ou autrefois. Le cambrioleur veut un bon travail, beaucoup dexcitation et une récompense raisonnable , cest ainsi quon le lit habituellement.
Le Hobbit , chapitre I: Une fête inattendue .
Grâce à cette citation, nous pouvons affirmer que les symboles signifient: cambrioleur, danger (excitation ) et Récompense (un diamant).
Signification réelle dans le Jacksonverse
Pourquoi le film montre-t-il un Futhorc F ( ou un Cirth G )? Probablement à cause du timing de la scène: ce qui fonctionne dans les livres ne fonctionne pas nécessairement dans un film.
UPDATE:
Tout semble indiquer que lexplication dans lunivers est Théorie B , alors que Weta Workshop vend un pendentif en pierre à collectionner avec le Feoh ( Cirth 19 , en fait) lettre sous le nom de La marque de Gandalf . Il est intéressant de noter quil sagit clairement dun objet de collection The Hobbit et non un Le Seigneur des Anneaux , comme vous pouvez le lire sur le filigrane sur limage ci-dessous.
Commentaires
- Je ‘ d recommande en fait que celui-ci soit accepté; la référence à limage de Tolkien et lanalyse des runes (en particulier le déchiffrage de Cambrioleur / Danger / Récompense et le reliant au texte) est génial. Merci!
- Je ne sais pas vraiment si le pendentif Weta en est la preuve – le fait quil sappelle « La marque de Gandalf » ne signifie pas nécessairement que cest un G ou quil a quelque chose à voir avec Gandalf (nom de); cela pourrait simplement signifier que c’est la marque que Gandalf fait à la porte de Bilbon. Sil sagit bien de Futhorc, un ᚠ pourrait éventuellement signifier à la fois cambrioleur , danger et récompense : «danger» en vieil anglais était f æ ̄r , et récompense [pour avoir sauvé du bétail ou des biens] était forfangfeoh . Malheureusement, j’ai été incapable de trouver un vieux mot anglais qui pourrait signifier «cambrioleur» ou «travail», mais s’il y en a un, cela pourrait fonctionner.
- @JanusBahsJacquet, ouais. Il ‘ est décevant que ce ‘ soit juste un Cirth G, mais étant donné les informations que nous avons de The Hobbit production, que ‘ est ce qui peut être déduit. Jadorerais avoir tort, cependant; Jai toujours lespoir que ce soit un feoh !
- Gandalf laisse un G pour marquer quil était sur Weathertop dans la Communauté de lAnneau, donc je ‘ d supposer que ‘ s pourquoi ‘ » Marque de Gandalf « . Cela ‘ t correspond à la marque étant un signe de cambrioleur, mais » Gandalf était ici » laisserait les nains identifier assez bien la maison.
Réponse
La forme réelle du symbole nest pas décrit dans le livre; tout ce que nous obtenons, cest que Gandalf « a gratté un panneau queer » sur la porte:
Après un moment, il sest levé, et avec la pointe de son bâton a gratté un signe étrange sur la belle porte dentrée verte du hobbit.
Plus tard, Gloin décrit ce que signifie le signe:
En fait, sans le signe sur la porte, jaurais dû être sûr que nous étions venus dans la mauvaise maison … Je vous assure quil y a une marque sur cette porte – la porte habituelle du commerce, ou autrefois. Le cambrioleur veut un bon travail, beaucoup d’excitation et une récompense raisonnable, c’est ainsi qu’on la lit habituellement.
Et Gandalf avait également pris des mesures pour couvrir ses traces, ce qui semble plutôt inutile car il admet plus tard y avoir mis la marque:
Il avait fait une grosse bosse sur la belle porte; il avait aussi, en passant, assommé la marque secrète quil y avait mise la veille au matin ….. « Bien sûr, il y a une marque, » dit Gandalf. « Je lai mis là moi-même. »
Toutes les références: le Hobbit, Chapitre 1, une fête inattendue
Commentaires
- Peut-être que Gandalf voulait être sûr que le symbole du cambrioleur avait disparu avant denvoyer Bilbon dans sa quête. Sinon, toutes sortes de types peu recommandables pourraient se présenter à la recherche des services dun cambrioleur pendant que Bilbo était absent. Gandalf est peut-être grognon, mais à la fin il ‘ est plutôt prévenant.
Réponse
Je ne connais » pas grand-chose à propos de Tolkien, mais hier je suis tombé sur un article sur wikipedia sur « Vieil anglais » et il avait un image sur lalphabet runique et le « f » dit quelque chose sur la « richesse », peut-être que ça a à voir avec ça? La version cinématographique, mais je ne connais pas les livres.
Commentaires
- Je ‘ je suis presque sûr que Tolkien a inventé son propre alphabet runique, bien que probablement basé sur celui-ci.
- La rune f dans le Futhark anglais est appelée feoh , qui est en effet un vieil mot anglais qui signifie «richesse (mobile)». Le sens original est « bétail , et il est étymologiquement lié à pécuniaire (à lorigine un dérivé du latin pecu , qui est le parent précis du vieil anglais feoh ). La forme anglaise moderne du mot est fee .
- @randal ‘ thor, dans Le Hobbit , tolkien utilise le Futhorc réel, en fait, comme indiqué dans ma réponse.
Réponse
I croire que le F appartenant à la porte de Bilbo signifierait soit « Ami » comme dans Le Seigneur des Anneaux, pour répondre à lénigme dEnter Moria, les anciennes mines abandonnées. Ou cela signifierait Fundin, le Père de Dwalin et Balin , accompagné de Thorin Oakensheild.
Commentaires
- Bienvenue dans Science-fiction et fantastique ! Nous recherchons des réponses qui citent des sources. Pouvez-vous fournir des sources pour étayer votre réponse?
Réponse
Le f runique dans les runes viking est fehu signifiant richesse, abondance, énergie, prévoyance, fertilité ou création. Mais comme dans le film, les nains arrivent et sattendent à être nourris pour aller vers labondance.
Commentaires
- Bienvenue dans la science-fiction & Fantasy! 🙂 Merci pour votre premier message 🙂 Quest-ce qui vous fait penser que ‘ est une rune Viking plutôt quun vieil anglais?