Quelle est la raison / la signification dun lion comme sceau de la maison Lannister?

Dans A Clash of Kings, Sandor Clegane raconte à Sansa lhistoire de la naissance de sa maison et lhistoire derrière son sceau.

Son père était un maître de chenil au service dun seigneur Lannister, comme je me souviens du grand-père de Tyrion, le père de Lord Tywin. Un jour, alors quils étaient à la chasse, le seigneur fut attaqué par un lion, mais le maître de chenil posa ses chiens sur le lion et sauva le seigneur. Trois des chiens sont morts et le seigneur reconnaissant a accordé des terres et un titre à son maître de chenil. Ces trois chiens ont ensuite été mis sur les bras de Clegane, en souvenir de leur héroïsme.

Donc au moins dans cette histoire, il semblerait quil y ait des lions dans la région de Casterly Rock.

EDIT: Jai trouvé la référence:

Le premier chevalier de la maison Clegane était maître de chenil à Casterly Rock jusquà ce quil sauve Lord Tytos Lannister dune lionne et perd une jambe et trois chiens dans leffort. En récompense, Lord Tytos lui a donné des terres et une tour et a pris son fils comme son écuyer. Les trois chiens sur le sceau Clegane représentent ceux qui sont morts en sauvant Lord Tytos.

Extrait du wiki sur westeros.org: Maison Clegane

MODIFICATION 2: Citation exacte de A Clash of Kings, page 262:

«Jaime mieux les chiens que les chevaliers. Le père de mon père était maître de chenil au Rocher. Une année dautomne, Lord Tytos est venu entre une lionne et sa proie. Lionne na pas donné une merde quelle était le propre sceau de Lannister. La chienne a déchiré le cheval de mon seigneur et laurait fait aussi pour mon seigneur, mais mon grand-père est venu avec les chiens. Trois de ses chiens sont morts en la fuyant. Mon grand-père a perdu une jambe, alors Lannister la payé avec des terres et une tour, et a emmené son fils écuyer. Les trois chiens sur notre bannière sont les trois qui sont morts, dans le jaune de lherbe dautomne. Un chien mourra pour vous, mais ne vous mentira jamais. Et il vous regardera directement le visage. « 

Commentaires

• Lhistoire ne dit pas, je crois. Cependant, Je crois quil est fait mention de lions de montagne quelque part, et bien sûr de chats des neiges sur le mur.
• Personnellement, jai toujours pensé que les lions semblaient plutôt exotiques pour ce qui est censé être lAngleterre. Les lions pour moi existent en LAfrique, et nulle part ailleurs. ASOS est le dernier livre vraiment génial, IMO, alors savourez-le.;) AFFC et ADWD deviennent très intéressants si lon a lu les histoires de Dunk & Egg, donc Je peux recommander de faire
• Eh bien, une grande partie de Dunk & Egg fait référence aux anciennes maisons de Westeros et à certains personnages, tels que Maester Aemon et son frère, le roi Aegon. Il existe de nombreuses références croisées entre les livres, mais je pense que lire dabord Dunk & Egg serait mieux pour repérer toutes les références.
• Jetez un œil à ceci awoiaf.westeros.org/index.php/Dunk_and_Egg
• Merci! Ils ne sont pas compilés en un seul livre. Cependant, après la quatrième nouvelle qui sortira, ils ‘ seront compilés dans un livre .

Je pense que toute la querelle entre Stark (York) et Lannister (Lancaster) est une référence à la guerre de Roses.
Les deux maisons descendaient de la maison Plantagenet, dont le sceau était trois lions sur un champ rouge. Soit dit en passant, Edward IV, qui fut le premier roi dAngleterre de York, pourrait être « linspiration » du nom de Lord Eddard Stark.

Commentaires

• Merci pour votre réponse, même si je ne suis pas tout à fait sûr que ce sont des loups.
• Inutile de penser que cela a été confirmé par GRRM. Voir ceci: scifi.stackexchange.com/q/4029/2256
• Il y avait des lions, pas des loups: history.stackexchange.com/ questions / 5683 / …

Pour ajouter la réponse de TLP, jaimerais faire un parallèle avec lhéraldique du monde réel.

Par exemple, les Royal Arms of England portent trois lions « passant guardant ». Mais ils ne sont pas les seuls … Pour nen citer que quelques-uns, Ecosse , Finlande , République tchèque et même le Phil les ippines portent des lions dans leur héraldique nationale.

Et une similitude entre tous ces pays est quils nont probablement jamais vu un lion en dehors de spécimens importés.Oh, bien sûr, il y avait des espèces de lions trouvées en Europe (comme en Grèce et en Italie, par exemple), mais il est théorisé quils ont quitté lEurope occidentale il y a environ 10 000 ans. Donc, fondamentalement, lEurope du Nord na jamais vu un vrai lion avant limportation, mais on le trouve à peu près partout dans lhéraldique, tout comme les griffons, les dragons et les licornes. Et honnêtement, bonne chance pour en trouver une!

En fin de compte, les gens ont utilisé de nombreuses bêtes différentes, réelles ou mythiques, pour représenter leurs maisons ou leurs pays. Leur principale préoccupation était probablement la force ou la puissance projetée par la bête, et non le fait que ladite bête ait été trouvée localement ou non. Pour revenir aux Lannister, si dans le monde de lASOIAF le lion a aussi le surnom de «roi des animaux», pourquoi choisiraient-ils un autre animal comme symbole de leur maison, même sil ne se trouve pas localement à Westeros? « La règle de Lannisters est-elle au-dessus de tout le monde?

Commentaires

• Il y a des licornes en Angleterre. Ou du moins lEcosse (Ref: JKR)
• Merci pour la réponse! Mais en ce qui concerne votre commentaire sur les griffons, les dragons et autres, je ‘ devra souligner que ce sont des créatures mythologiques dans notre monde, contrairement au lion dans Westeros.
• @JNat vous avez parfaitement raison, bien sûr, mais le cœur de mon argument était que personne navait vraiment besoin davoir vu la vraie bête pour la mettre en héraldique, juste pour quelle représente quelque chose, comme la force et la puissance. Les Lions existent également dans notre monde, mais pas dans le nord de lEurope. Pourtant, elle ‘ est probablement la bête héraldique la plus utilisée, même si la plupart des gens qui l’utilisent comme sceau n’en ont jamais vu.
• Les Lions seraient connus à partir d’histoires bibliques et En Angleterre, il nétait pas inconnu dimporter des créatures exotiques comme animaux de compagnie pour le roi. Certains des  » lions  » inspirant l’héraldique et autres étaient en fait des léopards ou d’autres grands félins.

Il y avait autrefois des lions en Europe du Sud-Est, en Afrique du Nord et au Moyen-Orient (voir Wikipedia pour « Lion »  » Histoire du Lion en Europe « , » Lion de Barbarie « et » Lion asiatique « ). Il en reste encore quelques-uns en Inde. Les lions occupent une place importante dans les histoires et les symboles des anciennes cultures de la Grèce, dIsraël, de la Perse et de Carthage parce quils étaient là. Les lions ont été chassés jusquà lextinction dans ces régions, dabord parce quils ne sont pas compatibles avec lélevage du bétail, et ensuite pour se divertir – par exemple, à lépoque romaine, pour être exposés dans larène.

Si Westeros est censé être comme lEurope médiévale, il y a probablement au moins un souvenir du lion dans les climats plus doux, peut-être même quelques traînards laissés à Casterly Rock, comme il y en a en Inde aujourdhui.

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• Cette réponse est raisonnable pour une raison hors de lunivers, mais être comme quelque chose nest pas le identique à quelque chose. Le fait quil y ait eu des lions en Europe il y a longtemps ne signifie rien dans le monde de Game of Thrones.

Est-ce que les lions existent à Westeros ou dans le monde de lASOIAF?

Oui, nous entendons parler dun lion à Westeros, Sandor Clegane lui raconte-t-elle lépoque où son grand-père a sauvé Lord Tytos Lannister dune lionne. Notez que cette lionne vit aussi dans les Westerlands.

« Jaime mieux les chiens que les chevaliers. Le père de mon père était maître de chenil au Rock. Une année dautomne, Lord Tytos sest placé entre une lionne et sa proie. La lionne na pas «foutu en lair quelle était Lannister». La chienne a déchiré le cheval de mon seigneur et laurait fait pour mon seigneur aussi, mais mon grand-père est venu avec les chiens. Trois de ses chiens sont morts en la fuyant. Mon grand-père a perdu une jambe, alors Lannister la payé avec des terres et une tour et a emmené son fils écuyer. Les trois chiens sur notre bannière sont les trois qui sont morts, dans le jaune de lherbe dautomne. Un chien mourra pour vous, mais ne vous mentira jamais. Et il « vous regardera droit en face. » Il la prit en coupe sous la mâchoire, soulevant son menton, ses doigts la pinçant douloureusement. « Et cest plus que ce que les petits oiseaux peuvent faire, nest-ce pas? Je nai jamais eu ma chanson. »
_{A Clash of Kings, Sansa II}

Il existe diverses autres références aux lions dans Le Monde de la Glace et du Feu, mais pour nen nommer quune, les Enfants de la Forêt utilisent des lions des cavernes contre les Premiers Hommes.

Les chasseurs parmi les enfants – leurs danseurs de bois – devinrent aussi leurs guerriers, mais malgré tous leurs arts secrets de larbre et de la feuille, ils ne purent que ralentir les Premiers Hommes dans leur avance. Les écologistes ont utilisé leurs arts, et les contes disent quils pourraient appeler les bêtes des marais, de la forêt et de lair pour se battre en leur nom: des loups terribles et des ours des neiges monstrueux, des lions des cavernes et des aigles, des mammouths et des serpents, et plus encore. Mais les Premiers Hommes se sont révélés trop puissants, et les enfants auraient été conduits à un acte désespéré.
_{The World of Glace et feu, histoire ancienne: larrivée des premiers hommes}

Il est également fait mention de « Hrakkar », une race de lion blanc qui vit dans les plaines le long de la mer de Dothraki.

« Oui, mon soleil et mes étoiles, » dit Dany. Drogo emmènerait ses Bloodriders et à la recherche de Hrakkar, le grand lion blanc des plaines. Sils revenaient triomphant, elle la joie du seigneur mari serait féroce, et il serait peut-être disposé à lécouter.
…
Le brasier était de nouveau froid au moment où Khal Drogo revenait. Cohollo conduisait un cheval de meute derrière lui, avec la carcasse dun grand lion blanc en bandoulière. Ci-dessus, les étoiles sortaient. Le khal a ri en se balançant vers le bas de son étalon et lui a montré les cicatrices sur sa jambe là où le hrakkar l’avait ratissé à travers ses jambières. « Je vais vous faire un manteau de sa peau, lune de ma vie, « jura-t-il.
_{A Game of Thrones, Daenerys VI}

Si oui, POURQUOI est-ce le sceau de la Maison Lannister?

Il ny a pas de mention explicite de pourquoi mais un Lion est un symbole de g puissance et force, ce que la maison Lannister essaie clairement de reproduire. Considérez également lune des histoires possibles sur la naissance des Lannister.

Dautres conteurs préfèrent dautres versions du conte. Dans lun, Lann utilise la fente pour remplir le rocher de souris, de rats et dautres vermines, chassant ainsi les Casterlys. Dans un autre, il fait passer une fierté de lions à lintérieur, et Lord Casterly et ses fils sont tous dévorés, après quoi Lann revendique la femme et les filles de sa seigneurie pour lui-même. Dans la pire des histoires, Lann vole nuit après nuit pour se frayer un chemin avec les jeunes filles Casterly pendant quelles dorment. Dans neuf mois, toutes ces femmes donnent naissance à des enfants aux cheveux dorés alors quils sont encore insistant sur le fait quils navaient jamais eu de connaissance charnelle dun homme.
_{Le monde de la glace et du feu, Westerlands}

Il « s dit aussi que Casterly Rock ressemble à un Lion alors que lobscurité commence à sinfiltrer.

Casterly Rock, lancien siège de la maison Lannister, nest pas ordinaire château. Bien que couronnée de tours, de tourelles et de tours de guet, avec des murs en pierre et des portes en chêne et des herse en fer gardant tous ses moyens de sortie, cette ancienne forteresse est en réalité un rocher colossal au bord de la mer du coucher du soleil, un rocher qui, selon certains, ressemble à un lion au repos lorsque le soleil se couche et que les ombres tombent.
_{Le monde de la glace et du feu, les Westerlands: Casterly Rocher}

Ne devraient-ils pas avoir choisi un animal naturel à leur région géographique ou quelque chose comme ça?

Le lion est naturel aux Westerlands et est même connu pour avoir vécu dans le Rocher lui-même.

Le Rocher a été une habitation pour les hommes pendant des milliers dannées. Avant la venue des Premiers Hommes, il semble probable que les enfants de la forêt et les géants aient élu domicile dans les grandes cavernes creusées par la mer à sa base. Les ours, les lions, les loups et les chauves-souris ont o sont connus pour faire leurs repaires à lintérieur, avec dinnombrables créatures inférieures.
_{Le monde de la glace et du feu, les Westerlands: Casterly Rock}

Il était censé y avoir les grands lions des Westerlands ( doù viennent les Lannister), mais ils se sont éteints avec dautres grandes créatures de Westeros comme les licornes et les dragons avant la chronologie actuelle des livres. Dautres créatures spéciales sont les loups-garous et les mammouths des géants, qui ont tous deux presque disparu et il ne reste plus que 100 mammouths au-delà du mur. Cette information provient de A Dance with Dragons Jen suis presque sûr et est rappelée par Jon. De plus, le lion qui a attaqué Lord Tytos était un lion de montagne, pas un grand lion des Westerlands.

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• Vous devriez essayer dajouter un numéro de page ou une qoute.

Les Lannister ont choisi le lion comme sceau car on pense que le lion est le roi de tous les animaux, et les Lannister, comme nous le savons tous, aiment être la seule famille qui possède tout et qui tient à être la famille la plus puissante des Sept Royaumes, et toute maison qui se lève contre eux est effacée dans lhistoire, à tel point que lun des membres de cette famille est rappelé par une chanson (Les pluies de Castamere)

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• Que ‘ est absolument faux. Lannisters a choisi les Lions comme sceau parce que les grands lions de Westerlands habitaient autrefois à Casterly Rock, siège de la maison Lannister. Dautres maisons de Westerlander comme Reynes ont également pris des lions pour leur sceau à cause de cette bête emblématique de leurs terres

Jai une réponse, cela ma pris un peu dimagination, mais quand je suis tombé sur quelques chopes à bière vintage Lowenbrau lors dune vente à léglise, ils mont immédiatement rappelé le sceau Lannister. Je suppose que G.Martin a choisi le lion en position « rampante » comme sigil de Lannister pour les nombreuses caractéristiques communes quils ont (pattes avant et même une patte arrière levée et prête à frapper, cheveux blonds; commune dans les régions du nord de lEurope, contrairement à sud de lItalie et de lAfrique). Jai dabord pensé que les Lannister (comme les tasses) étaient allemands, mais jy pense, les Maisons de la série sont trop bien imaginées et construites pour être affectées à une zone ou à des personnes spécifiques.

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Le lion est un symbole de bravoure et je pense que chaque roi la fait à sa place.

Ceci est un symbole de leur courage et les gens pourraient le respecter.

Les lions mangent souvent leurs petits. laisse présager la chute de la famille alors que les Lions sont l oners. Ils ne fonctionnent pas bien ensemble comme les loups.

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• Les Lions sont les seuls chats qui ne sont PAS solitaires. Ils vivent dans la fierté.
• Les Lions ne ‘ mangent pas leurs propres petits, bien qu’ils puissent manger un mâle en compétition ‘ s petits.