Dans la chanson Get Out of My House de The Business, le refrain est:
Sortez, sortez de chez moi, vous feriez mieux de prendre votre peau de mouton aussi
aucun de mes fils ne se balade en hippie
ou en petit herbert débraillé comme vous.
Que signifie le terme herbert ?
Jai trouvé cette définition ici , mais cela na pas de sens pour moi dans le contexte de la chanson:
Noun . Une personne ennuyeuse et répréhensible. Par exemple, « Il » est un vrai Herbert, il regarde les informations et la météo à la télévision toute la journée. «
Commentaires
- Mon père utilise régulièrement lexpression » jouant des herberts idiots » synonyme de » déconner « , bien que je pense que ce pourrait être son invention. Il est né à Taunton dun père cockney et dune mère guildfordienne en 1963, et a passé une grande partie de son enfance à Camberley, Surrey, si cela signifie quelque chose pour quelquun.
- » Petits herbiers « . Jai entendu cela hier comme appliqué aux détenus du borstal local; un parent au travail la décrit comme sappliquant à un enfant égaré (Surrey).
- Je viens de regarder la coupe des Amériques sur Youtube (course 13) où le commentateur a qualifié une feuille accrochée (corde tirant une voile) dHerbert. Je nai trouvé aucune autre référence à son utilisation de cette façon ailleurs … Cela semble bien.
- Ayant grandi dans le Surrey dans les années 70/80, mon père mappelait régulièrement Herbert / petit Herbert tacheté / ‘ ou horrible petit Herbert etc, et je fais maintenant la même chose avec mes deux fils. Il a grandi dans le sud de Londres et peut donc y avoir ses origines. Il a toujours été utilisé comme un terme désobligeant très doux mais avec de laffection attachée – le genre de langage que vous utilisez lorsque vos petits chéris ont joué avec les rétroviseurs de votre voiture, ou se sont couverts de boue, ou autre. Autre référence culturelle que personne na encore mentionnée: Arctic Monkeys – Album préféré de Worst Nightmare – D est pour Dangerous, couplet douverture – » The dirty allumé
Réponse
Jai recherché lentrée dans plusieurs dictionnaires dargot et il semble y avoir au moins deux significations.
- Lorsquil est appliqué aux enfants , celui de idiot et peu instruit avec une odeur de malice .
- Lorsquelle est appliquée à adultes , celui de insensé et / ou ridicule .
Voici mes sources, citées in extenso .
Oxford Dict ionary of Slang (1998)
erbert n britannique
Un idiot personne, un enfant effronté et non lavé. Pendant de nombreuses années, dans largot de la classe ouvrière de Londres, Herbert ou ’Erbert a été utilisé pour désigner tout homme ou garçon sans nom. Peu à peu, probablement en étant utilisé dans des expressions telles que «idiot» erbert », il a pris un sens plus péjoratif. Il ny a probablement jamais eu dHerbert éponyme; cétait simplement un nom courant de la classe ouvrière de lépoque édouardienne.
Le nouveau dictionnaire concis de perdrix dargot et danglais non conventionnel ( 2008)
herbert nom
1. un enfant ou un jeune espiègle. Assez souvent entendu comme ‘little herbert’ UK, 1999.
2 un jeune inoffensif; un homme ridicule. Une extension du sens précédent Royaume-Uni, 1960.
3 un homme dans un domaine dactivité spécifié Royaume-Uni, 1956
John Ayto Oxford Dictionary of Slang (1998)
Herbert (1960) Britannique;
appliqué à un homme stupide ou ridicule; utilisation arbitraire du prénom masculin
T. Barling: Une douzaine dherberts au cerveau de bébé cherchant à me faire face juste pour dire quils se sont affrontés à Kosher Kramer avant que les pavés ne soient un peu intelligents. (1986)
Commentaires
- Je ‘ m totalement avec » enfant non lavé « .Jutilise le terme » puant ‘ erbert » qui peut provenir de mon grand-père qui a grandi dans lEast End (de Londres).
Réponse
Mon père avait lhabitude dutiliser lexpression vous « orrible little » erberts assez souvent. Dans mon quartier, cétait une épithète assez courante.
Cétait certainement censé être désobligeant, mais il sagissait du niveau dabus le plus léger que lon puisse imaginer. Cela implique des méfaits ou des méchancetés, et non une diminution des capacités mentales. Cela ne veut certainement pas dire ennuyeux. Rascal ou scallawag pourraient être des synonymes proches.
Commentaires
- Selon Green ‘ s Dictionnaire de largot , Herbert signifie » une personne simple « . Mais je ‘ ne pense pas que ‘ a raison. Quand jutilise lexpression Herbert , je veux dire un garçon modérément mal élevé, celui qui joue le gingembre renversé plutôt que celui qui vole à létalage, par exemple. Donc, je suis daccord avec Kevin Lawrence.
Réponse
Oi!
Tous les les réponses concernant lutilisation du «vieil anglais» sont correctes. Cependant, la clé ici réside dans lutilisation dans une chanson de The Business qui était / sont un pilier clé du mouvement musical Skinhead Oi des années 80. Le terme «Herbert» était utilisé pour décrire ceux qui nétaient pas des punks ou des skinheads. Cest (selon le sens original) censé être légèrement péjoratif mais pas au même niveau que dappeler quelquun un hippie ou un BOF (vieux pet ennuyeux). Les herbiers sont tolérés mais pas admirés. Oi Oi Oi.
Commentaires
- Si je me souviens bien, les Toy Dolls ont dédié lun de leurs beaux premiers albums à (entre autres) » tous les Herberts, » qui semblaient très sportifs deux.
Réponse
Daprès ce site dargot de Cockney , une définition dargot pour herbert est :
Herbert – une personne stupide
Ce site a accepté, ajoutant que le terme est
utilisé pour décrire une personne stupide ou comme une forme légère dabus. Normalement préfixé par « spotty ».
Cela aurait du sens dans le contexte des paroles, puisque le chanteur dirait
Aucun de mes fils ne sera un hippie … ou un petit imbécile débraillé comme vous
Commentaires
- » en tant que forme légère dabus » semble être la partie pertinente de la deuxième définition.
Réponse
A grandi juste au nord de Londres à la fin des années 70, un « petit erbert » était probablement le genre denfant chercher des trucs dans le magasin local ou vandaliser une cabine téléphonique, ressemblait probablement à un skinhead (comme beaucoup denfants le faisaient à cette époque). Je pense que cette signification correspond beaucoup mieux au contexte de la chanson. par exemple « oi, lequel de vous petits erberts a brisé ma fenêtre .. »
Réponse
« Herbert » est une forme légère dabus signifiant une personne idiote ou idiote. Lorigine de ce terme semble être quil est dérivé du nom Herbert, qui signifie «brillant». Il était utilisé à lopposé très direct, pour signifier stupide.
Jai trouvé cette définition ici, mais cela na pas de sens pour moi dans le contexte de la chanson:
Cela a du sens, car il appelle la personne une » personne stupide « . Il dit: » Mon fils ne se présente pas comme un hippie (bizarre) ou comme une personne obscure , que vous êtes «
Commentaires
- Encore une fois, je ‘ demande des preuves de la dérivation que vous proposez. Que » Herbert » vient du nom ne fait aucun doute, mais je ne fais que don ‘ Je crois que la signification originale de » Herbert » (Her-beorht = » army bright « ) est en aucune façon liée, simplement parce quen 1925 (qui était lorsque lOED enregistre pour la première fois le mot dans ce sens) cette signification nétait pas évidente en près de mille ans. Je crois que la raison en est que même vers 1920 ‘ s le nom » Herbert » avait acquis la connotation dêtre un mais terne et lent.
Réponse
Hein. En tant quAméricain, la seule utilisation de « Herbert » comme insulte que jaie jamais entendue provenait de la série originale Star Trek, où un groupe de hippies futuristes utilise le mot comme une insulte au capitaine Kirk.Plus tard, Spock leur dit: « Je ne suis pas Herbert », ce qui est apparemment le futur équivalent de « je » suis cool, bro « .