Jai récemment trouvé une contradiction entre les espérances de vie dun Hobbit. Un Hobbit atteint lâge de 33 ans environ. En comparant cela à un humain, nous arrivons à lâge de 18 ans environ. En prenant un peu de recul, lOMS déclare que lespérance de vie moyenne des humains est denviron 77,5 ans, que je arrondirai à 78.
En ce sens , au moment où un humain moyen a 18 ans, il a vécu environ 23% de sa vie. À lépoque médiévale, ce pourcentage serait plus faible (étant donné que les humains seraient «adultes» à des âges plus petits). Maintenant, si nous supposons que les Hobbits ont un système similaire, avec eux ayant terminé 20-25% de leur vie à 33 ans (ce qui semble assez raisonnable), nous obtenons que le Hobbit moyen vivrait jusquà 132-165 ans.
Voici où surgit la contradiction: Dans Fellowship Of the Ring , le premier chapitre, The Long Expected Party , nous avons cette ligne:
Bilbon allait avoir vingt-et-un ans , 111, un nombre plutôt curieux et un âge très respectable pour un hobbit ( le Vieux Took lui-même nen avait atteint que 130);
Je suppose que le Old Took est le plus vieux Hobbit vivant. En ce sens, il a vécu 2 ans à peine de lespérance de vie calculée ci-dessus. Bilbon avait vécu seulement 111 et est proclamé plutôt curieux. Avec cette affirmation, je pense que nous pouvons dire avec une assez bonne estimation que les Hobbits ressemblent plus à des humains avec une espérance de vie denviron 70-80 ans.
Alors, quelle est la vie moyenne ex pectancy dun Hobbit. Un nombre inférieur avec des normes ridiculement élevées de «comin-of-age», ou un nombre élevé que personne na jamais atteint. Bien sûr, je sais que tout cela peut sembler ambigu et ébouriffant, mais y a-t-il une source réelle quelque part dans les textes qui disent combien de temps vivent les Hobbits?
Commentaires
- 111 nest pas un âge curieux, cest un nombre curieux. 111 est décrit comme un âge respectable et semble plutôt élevé mais pas inattendu.
- Lespérance de vie à la naissance en 1930 pour les hommes était denviron 60 ans et la majorité était de 21 ans.
- » La majorité » est sociale / légale et non biologique. Il ny a pas si longtemps (dans ma vie), cétait 21 au lieu de 18. Dans les temps anciens, cela aurait pu être dès le milieu de ladolescence. Voir par exemple Baldwin IV de Jérusalem: en.wikipedia.org/wiki/Baldwin_IV_of_Jerusalem De lautre côté, il y a les conditions dâge pour divers bureaux dans la Constitution américaine …
- Hobbit à roulement annulaire ou sans anneau?
- Je ne sais pas grand-chose sur le monde de Tolkien ‘ , mais la question suppose que la physiologie dun Homo Sapiens est la même que celle dun Hobbit, et extrapole à partir de là. Ce nest peut-être pas du tout le cas, peut-être que la durée de vie entre » la majorité » et la mort est plus courte (relativement) que pour un humain?
Réponse
Tolkien nous donne en fait une information explicite: dans le Prologue, section 3, il mentionne:
[Bilbo] était vieux même pour les Hobbits, qui atteignaient la centaine aussi souvent que non;
Cette piste avec dautres indices, comme la mort de Lobelia, nest pas surprenante puisque » elle avait après tout presque cent ans « .
Un autre point est que, historiquement, la majorité aurait été à 21 ans plutôt quà 18 ans, et cétait probablement la comparaison que Tolkien visait.
Nous pouvons donc supposer que les Hobbits ont vécu environ deux fois moins longtemps que les Hommes (ou, en dautres termes, les Hommes vivent environ les deux tiers de la durée des Hobbits).
Commentaires
- Cela nous donne également le point le plus élevé de la courbe en cloche pour lespérance de vie. Bilbo est à lextrême (mais pas super-extrême, évidemment) de la fin de la cloche et une centaine est lendroit où 50% des Hobbits meurent.
- Puisque les Hobbits ne sont pas des Hommes, il ny a aucune raison de penser que leur le temps de passage à lâge adulte doit être proportionnel à celui des hommes. En fait, comme les Hobbits semblent être néotènes , la longue période de croissance est tout à fait logique.
- @Valorum Espérance de vie ne suit pas de courbe en cloche . Il y a une forte hausse du risque de mortalité pour les nouveau-nés et dans une moindre mesure pour les tout-petits, puis les gens sont presque immortels pendant environ une décennie, puis le risque de mortalité augmente. Le résultat est que lâge au décès, la probabilité de survie et le risque de décès par âge ont tous des distributions qui ne sont pas en forme de cloche.
- @Lexible – Pas une courbe pure, bien sûr. Mais suffisamment pour que la connaissance de lâge de la mort modale (par exemple 100) et de la limite supérieure (évidemment environ 140) nous donne un très bon nombre avec lequel jouer.
- Cette réponse nest ‘ t vraiment utile en aucune façon, car je ne ‘ pas savoir ce que le milieu- La moyenne terrestre pour un humain est.
Réponse
Aucune réponse officielle nexiste de Tolkien, pour autant que je Je suis conscient, mais ce nest pas aussi long que vous semblez penser.
Sur la base de la durée de vie connue des Hobbits et de leur mort, Emil Johansson de Lotrproject.org a fait une analyse et a trouvé que lespérance de vie était denviron 96,8 ans. Citant be page:
Lors de linterprétation de ces nombres, il y a quelques points à retenir. La durée de vie du Hobbit de 96,8 ans est probablement une très bonne estimation. Il existe une taille déchantillon relativement importante et bien documentée et la plupart dentre eux sont morts de causes naturelles. La durée de vie moyenne dun nain est de 195 ans, ce qui est un peu plus bas que ce à quoi on pourrait sattendre étant donné que lâge des nains les plus âgés dépasse 250 ans.
Moyen- la terre en chiffres
Lensemble de données total pour les nombres de Hobbit comprend un total de 246 Hobbits, 172 hommes et 74 femmes Hobbits.
Diagramme à barres de lespérance de vie:
Distribution de la durée de vie, par race:
Commentaire s
- Bons chiffres, et cela correspond bien à un âge médian de survie de 100 ans (lâge auquel les Hobbits atteignent » aussi souvent que non « ). Mais je soupçonne un certain biais de sélection dans lévaluation de la durée de vie des personnages nommés, car il ‘ est peu probable quil y ait des histoires sur des Hobbits morts très jeunes. Cela pourrait peut-être être quelque peu contrebalancé par la durée de vie probablement raccourcie des aventuriers avides de bataille qui méritent dêtre nommés dans des récits écrits.
- @NuclearWang, les numéros de Hobbit proviennent des arbres généalogiques assez étendus des annexes de LOTR. Il ny a ‘ pas beaucoup de biais de sélection.
- @NuclearWang, lensemble de points de données couvre 246 hobbits, je ne ‘ Je pense quil y a beaucoup de biais de sélection.
- @Mark Très bien, je nétais ‘ pas sûr si ces âges étaient juste des Hobbits notables, mais un arbre généalogique devrait être un meilleur échantillon (bien que nous ayons des problèmes si cette famille a une longévité particulièrement élevée / faible). Pourtant, l’absence presque totale de personne mourant avant 20 ans ‘ suggère que soit la mortalité infantile n’est tout simplement pas une chose en Terre du Milieu, soit que ces statistiques sont incomplets.
- @NuclearWang Quand les gens pensent » Wow, ce type est vieux! » ils ne sont pas ‘ t incluent généralement la mortalité infantile dans leur estimation de ce que ‘ est un » âge moyen. » Vrai, » lespérance de vie » inclut strictement la mortalité infantile, mais étant donné le cadre médiéval et le labsence de décès infantile dans larbre généalogique, en regardant lespérance de vie adulte semble bien.
Réponse
La question est imparfaite.
Aujourdhui, la durée de vie humaine moyenne est de 77,5 ans selon lOMS, qui comprend sans aucun doute des populations dont la durée de vie est très variable.
Lorsque Tolkien écrivait à la fin des années 1930 et dans les années 1940, lespérance de vie des hommes était plus proche de 60 ans selon le commentaire de James K.
Aujourdhui, lâge légal de la majorité est fixé à 18 ans dans la plupart des juridictions. Ainsi, aujourdhui, lâge légal de la majorité est denviron 0,232 de la durée de vie moyenne. Lorsque Tolkien a écrit, lâge de la majorité était de 21 ans au Royaume-Uni et aux États-Unis. Et Tolkien était un expert des langues et de la littérature médiévales, et a donc beaucoup appris sur lhistoire médiévale.
Dans lAngleterre médiévale, lâge de la majorité pour les hommes était fixé à 21 ans.
À lépoque médiévale et à lère de la féodalité, en Angleterre, lâge de la majorité pour les hommes était de 21 ans et pour les femmes de 14 ans si mariés et de 16 ans si célibataire. 1 Latteinte dun tel âge était généralement appelée » majeur « .Ainsi, la tutelle pour les hommes a pris fin à lâge de 21 ans, sur lobtention par le service dun » preuve dâge » bref, délivré après une enquête sur la preuve de lâge avait obtenu des preuves dun jury de témoins. Jusque-là, un pupille pouvait être forcé dépouser une personne choisie par le gardien, souvent son propre enfant, et la progéniture qui en résulterait hériterait des biens anciennement soumis à la tutelle à la mort de leur père, généralement régie par le règlement du mariage .
Je ne sais pas pourquoi lâge légal de la majorité était si élevé au Moyen Âge et au début de lAngleterre moderne, sauf que la gestion de la tutelle des mineurs qui possédaient des biens était une entreprise relativement rentable.
Donc, Tolkien savait probablement quau Moyen Âge, lorsque lâge de la majorité en Angleterre était fixé à 21 ans, la tranche dâge la plus courante pour laquelle les hommes meurent de causes naturelles se situait probablement entre 50 et 60 ans, ce qui rend lâge médiéval de la majorité denviron 0,35 à 0,42 dune vie (toute une vie pour ceux qui ont survécu à leur petite enfance, cest-à-dire. personnes nées au Moyen Âge sont morts quand ils étaient enfants). Ainsi, 33 ans, lâge de la majorité légale des Hobbits, serait denviron 0,35 à 0,42 de 78,57 à 94,28 ans.
Tolkien a écrit que les Hobbits vivaient jusquà 100 ans aussi souvent que non, et la réponse dEdlothiad est liée à une étude qui montre que la durée de vie connue des hobbits nommés est en moyenne de 96,8 ans. Donc, si Tolkien essayait de donner aux Hobbits le même rapport dâge de la majorité sur la durée de vie totale que les Anglais médiévaux, ses calculs nétaient que légèrement inexacts. était beaucoup plus précis que sil avait essayé de donner aux Hobbits un rapport dâge de la majorité sur la durée de vie totale égal à celui des personnes de 2020.
Je constate quen 2020 lespérance de vie moyenne est denviron 77,5 ans , et les 10 personnes les plus âgées vivantes au 30 août 2020 étaient âgées de 115 à 117 ans.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_the_oldest_living_people
115 est 1,483 fois 77,5. Lâge de 130 ans de The Old Took, sans laide de The One Ring, est de 1,342 fois lespérance de vie moyenne des Hobbit de 96,8 ans, donc Tolkien na pas exagéré quand il a fait que Old Took dépasse la moyenne du Hobbit de ce point.
Voir aussi ici:
Les hobbits vieillissent-ils à la même vitesse que les humains ou plus lentement?
Et ici:
Comment Gerontius Took est-il devenu être si vieux?
Commentaires
- Considérez également que la plupart des auteurs mettraient » dâge » âgé denviron 25 ans de nos jours, car on en sait beaucoup plus sur la maturité du cerveau quil y a 100 ans.
- Avez-vous une source pour lâge de la majorité au Royaume-Uni étant fixée à 21 à lépoque médiévale ?? Jai ‘ avoir toujours entendu dire que les gens étaient considérés comme des adultes beaucoup plus jeunes (se marier à 16 ans étant normal, et à 14 ans pas rare; et les cérémonies formelles traditionnelles de passage à lâge adulte de quelques cultures étant 13.) Linvention de ladolescence, une période entre lenfance et lâge adulte significativement distincte de chacune, était liée à lécole publique universelle et à la quantité généralement accrue de choses nécessaires pour apprendre à être considéré comme un adulte au fil du temps. Un jeune médiéval de 20 ans ne serait certainement pas ‘ appelé un » enfant « .
- Selon Wikipedia Age of Majority (Angleterre) Histoire À lépoque médiévale et à lère de la féodalité, en Angleterre, lâge de la majorité pour les hommes était de 21 ans et pour les femmes de 14 ans si mariés et de 16 ans si célibataires. [2 ] Latteinte dun tel âge était généralement désignée comme étant » majeur « . en.wikipedia.org/wiki/… .
Réponse
La majorité dépend de la juridiction, plutôt que dun fait biologique. Historiquement, il y avait des pays et des époques où les gens atteignaient lâge de 24 ans, au début, après avoir réussi une quête rituelle, etc. Une autre chose est que le » correspondant » lâge des hobbits et des humains ne doit pas être proportionnel. La meilleure façon de déterminer lespérance de vie moyenne dun hobbit est probablement de prendre tous les hobbits dont Tolkien a énuméré les années de naissance et de mort , et comptez leur durée de vie moyenne. (Cela pourrait être faussé si dans le comté il y a une chose telle que les classes inférieures vivent moins longtemps, mais je ne sais pas comment en tenir compte.)