Parfois, jentends cette phrase à la fin de la réunion, comme dans « autre chose pour le bien de lordre? ».
Le contexte implique quil signifie « Quelquun dautre a-t-il quelque chose à dire? ». Mais je me demande quelle est lorigine de la phrase, et sil y a un sens au-delà de ce que jinfère.
Jaurais juste deviné intuitivement que «lordre» faisait référence à une sorte de maçonnique / Chevaliers Templier sorte d «ordre». Mais en recherchant moi-même, je suis tombé sur ce lien qui suggère quil dérive de la procédure parlementaire. Jai également trouvé ceci , ce qui suggère que cest une façon de demander que des sujets de « conversation générale » hors sujet soient soulevés.
Quelquun peut-il ici parler avec plus dautorité sur lorigine et lutilisation correcte de ce terme?
Commentaires
- Nous ‘ Jai besoin de plus de contexte, mais mon sentiment est que Ordre devrait probablement être en majuscule. Vraisemblablement, lorateur fait référence à un ordre spécifique au contexte (société de moines, nonnes, chevaliers, etc.) qui bénéficiera de tout pourrait être discuté.
- @FumbleFingers Il me semble plus probable que » Order » soit utilisé ironiquement – par exemple lors dune réunion de léquipe de fléchettes Dog and Duck ‘. Cependant, je conviens que dans tous les cas il a besoin dun grand O.
- Au-dessus messieurs, pourquoi ne pourrait ‘ t pour le bien la commande être utilisé (non capitalisé) de la manière pour le bien de léquipe / du club / de lorganisation est utilisé dans un discours sur une équipe / un club / une organisation spécifique?
- @ WS2: Pour le bien de l ordre / club / équipe / entreprise / pays / etc. . Il ‘ est tout de même, et je peux vraiment ‘ voir pourquoi OP pense » order » pourrait en quelque sorte être fondamentalement différent de toutes les alternatives. Évidemment, si on nous ‘ dit qu’OP entend parfois cela à la fin d’une réunion du club de fléchettes , nous ‘ d penche fortement vers votre interprétation » facétieuse « . Mais si nous savions quil sagissait dune réunion, disons, de francs-maçons , linterprétation plus » literal » être naturellement compris.
- … aussi, ‘ je suis un peu incertain quant à la suggestion que pour le bien de l’ordre est une sorte de » set phrase » reposant sur lidée quune organisation doit organiser spécifiquement la séquence de » éléments à discuter » lors des réunions du conseil afin que tous les » autoréférentiels » les éléments concernant des questions internes à lorganisation elle-même sont traités après ceux concernant » external » compte. Cela me semble quelque chose de pittoresque victorien, et en recherchant lexpression dans Google Livres, je nai trouvé quune seule instance de ce type (datée de 1874) dans les premières douzaines de correspondances renvoyées.
Réponse
Le libellé sera familier à ceux qui participent aux organes délibérants qui suivent lune des nombreuses éditions de Robert « s Rules of Order , un système de procédure parlementaire , soi-disant parce quil découle des règles de mener un débat issu du gouvernement parlementaire.
Les règles de Robert sont à pas de géant lautorité la plus populaire en matière de procédure parlementaire aux États-Unis, au point où la plupart des gens en ont entendu parler, mais même les chaires expérimentés peuvent ne pas être familiers avec des concurrents comme le Sturgis Standard (utilisé par certains organismes universitaires) ou le Demeter « s Manuel (adopté par certaines organisations fraternelles et syndicales). Une critique des Règles de Robert est son utilisation dune terminologie démodée ou légaliste, telle que la présentation dune motion pour question précédente par opposition à clore le débat , ou pour ordonner les oui et non au lieu de appeler à un vote vocal . À mon avis, un appel pour le bien de lordre serait également admissible.
Dans tous les cas, les manuels parlementaires auront un ensemble de règles pour lordre du jour dune réunion, commençant généralement par un rappel à lordre, la participation, lapprobation du procès-verbal de la précédente réunion, rapports et affaires courantes.Ensuite, la 11e édition dit, le président peut éventuellement demander
Bien de lordre, Bien général et bien-être, ou Forum ouvert. Cette rubrique, incluse par certains types de sociétés dans leur ordre du jour, fait référence au bien-être général de lorganisation et peut avoir un caractère différent. Sous cette rubrique (contrairement à la règle parlementaire générale qui autorise la discussion uniquement en référence à une motion en suspens), les membres qui obtiennent la parole sont généralement autorisés à présenter des observations informelles concernant le travail de lorganisation, la réputation publique de la société ou ses adhésion, ou similaire. Certains types dannonces peuvent avoir tendance à tomber ici. Bien que le Bien de lOrdre nimplique souvent ni affaires ni motions, la pratique de certaines organisations place des motions ou des résolutions relatives aux procédures disciplinaires formelles pour des infractions en dehors dune réunion (article 63) à ce stade.…
Il est décrit ainsi dans les règles de lordre simplifiées et appliquées de Webster « s New World Robert » s :
Certaines organisations prennent du temps juste avant lajournement pour le « bien de lordre ». Ce segment permet aux membres de faire des suggestions damélioration ou de faire des compliments concernant le travail de lorganisation. Habituellement, les affaires ne sont pas abordées pendant cette partie de la réunion. Toutes les idées de nouvelles affaires issues de ce segment sont évoquées lors dune autre réunion. Cependant, si quelque chose durgent est porté à lattention des membres, un membre peut le présenter comme une motion principale pendant ce segment. Tant que quelquun ne propose pas dajourner la réunion, les membres peuvent avancer des affaires.
En dautres termes, cest la section de la réunion où les gens peuvent faire part de leurs actualités ou des sujets dintérêt général qui ne figurent pas à lordre du jour principal des discussions. Vous navez pas besoin dun point de lordre du jour complet pour dire merci de mavoir reconduit chez moi après la réunion du mois dernier . Je lai vu sur certains tableaux comme une période de discussion ouverte offrant des éloges ou des critiques à légard des dirigeants ou des projets, et dans dautres comme le temps de brancher des projets familiers ou de demander des faveurs personnelles.
Le libellé ne se trouve pas dans les premières éditions des Règles de Robert , et peut avoir été adopté par la franc-maçonnerie, où il apparaît dans certains rituels et serments, mais se trouve également dans utilisation occasionnelle pour se référer à la louange des contributions de quelquun à la société – bonne dans le sens simple de quelque chose de bénéfique, et ordre faisant ainsi référence à lorigine aux francs-maçons. Lalternative bien et bien-être se trouve également dans les textes maçonniques, mais est aussi une sorte dexpression binomiale fixe trouvée dans des contextes juridiques et autres contextes non maçonniques.
De nos jours, ordre peut également être lu comme signifiant ordre du jour , au sens étroit lagenda quotidien ou le sens plus large de la bonne disposition des choses et du bon fonctionnement de lorganisation. Vous pouvez également le lire comme ordre signifiant organisation, car ce terme peut être appliqué de manière approximative à nimporte quel groupe ou classe organisé sans aucun lien avec des groupes fraternels ou religieux. Le terme le plus moderne pourrait être forum ouvert .
Commentaires
- Cet article de Wikipédia traite de tout le sujet de la procédure parlementaire. Bien que la pratique britannique ne soit pas incorporée dans un manuel codifié tel que » Robert ‘ s Rules « , ce dernier est clairement issu de la même tradition. Le mot » order » est largement utilisé, comme dans » Ordre des cérémonies « , » bon ordre » (pour le bien de …) etc.
- @ WS2 Cest bon à savoir; Jai eu du mal à trouver des exemples en ligne de cette formulation à partir de sources britanniques, mais je vais reformuler.
- Wow, merci pour cette explication très approfondie. Jai appris quelque chose & Je lapprécie vraiment.
- @choster La principale autorité en matière de procédure parlementaire en Grande-Bretagne est Erskine mai . Thomas Erskine May a publié son premier traité sur le sujet en 1844, et il continue dêtre mis à jour aujourdhui. Il traite essentiellement des règles du Parlement de Westminster. Cependant, ces règles ont indubitablement une influence dans tous les organes de la société, gouvernementaux et autres, de la même manière que Robert ‘.
Réponse
Utilisation contemporaine de la question « autre chose pour le bien de lordre? », comme une demande fixe pour une discussion supplémentaire avant la fin des réunions formelles ou semi-formelles, est née des premières utilisations littérales de ce qui est devenu une phrase fixe, » pour le bien de lOrdre « .
Dans le 1600 – 1700s, par exemple, utilisations de lexpression « pour le bien de lOrdre « désignait le bien des ordres religieux et militaires, tels que lOrdre de Saint-François, ou lOrdre des Chevaliers de lHôpital de Saint-Jean de Jérusalem (également connu sous le nom dOrdre de Saint-Jean, lOrdre des Hospitaliers, Chevaliers Hospitaliers, Chevaliers Hospitaliers, Hospitaliers, ou plus tard Chevaliers de Malte, etc.).
Trois usages en 1618 La Chronique et lInstitution de lOrdre des Séraphiques Père S. Francis font référence à divers avantages pour ses « religieux » (les moines de lOrdre de Saint-François).
(1) La nécessité de choisir un cardinal de léglise catholique au profit de son Ordre :
Telle était lintention de S. Francis, de soumettre ses religieux à léglise catholique, en disant quils devraient toujours en choisir un Cardinall pour leur protection, comme une chose quil savait être nécessaire pour le bien de lOrdre .
(2) Ce que Dieu lui a dicté [S. Francis] au profit de son Ordre au sujet de ne posséder quune seule habit avec une culotte de corde et de lin:
Le Père holie lui répondit: Connais frère, que telle était ma première intention et la dernière, si tous les religieux voulaient me croire, quaucun deux ne possède dautre chose quun habitt, avec la culotte de corde et de lin, comme la règle le permet. Cest pourquoi à ceux qui affirmèrent par la suite que la holie du Père S. Francis ne faisait pas observer la même chose en son temps, ses compagnons répondirent que parmi beaucoup de mots que le S. utilisait à son Religous, et fit écrire selon comme fro [m ] jour après jour, Dieu lui dictait dans ses prières et ses révélations pour le bien de lOrdre , a-t-il dit à plusieurs reprises, quil a soutenu beaucoup de choses en raison du scandale qui pourrait survenir [n] entre ses religieux & lui-même au début de lOrdre ….
(3) Lerreur du Pape en désignant Frère Hélias comme religieux général de lOrdre:
Frère Hélias a ensuite répondu à S. Anthony, quil avait menti: où le Pape qui était bien informé de la vérité de sa vie, a beaucoup admiré, et ne voulait plus témoigner contre lui, voici donc sa fière réponse, qui éclaircit le reste: et donc ayant commandé le silence à tous, les larmes aux yeux, il prononça ces paroles; whe [n] jai résolu de faire ce général religieux, jai pensé quil aurait bin pour le bien de lOrdre : mais hélas jexpérimente le contrarie, et vois quil est un perturbateur et le ruine.
En référence aux Hospitaliers, une utilisation dans The Life du Renommé Peter D « Aubusson, Grand Maître de Rhodes apparaît en 1689 :
Le Grand Maître observant ceci Linconscience des Grecs , leur a dit dune manière amicale que les résolutions quil avait prises, étaient refolv « d sur une délibération mûre; quelles consultations devaient être tenues secrètes pour ne pas parvenir à la connaissance des Ennemis, et que cétait plus pour leur sécurité que pour le bien de lOrdre , quils ont posé des conditions.
Bien quun peu difficile à démêler, cependant, le précédent de lutilisation de la formule phrase a été définie beaucoup plus tôt, en 1256, comme le montrent des extraits du document officiel suivant reproduit dans 1723 dans Lhistoire des abbayes, monastères, hôpitaux, cathédrale et Églises collégiales :
Ces Friers aspirant à apprendre, beaucoup dindustrie était nous « d pour leur procurer un logement à Oxford . Enfin, à la demande de Henry Hanne , Provincial de lOrdre, ils obtiennent « une Habitation à Sockwell-street , en banlieue of Oxford, Anno 1254 … Je vais soumettre un certain instrument, par lequel, à côté s autres détails à connaître, il apparaîtra qui a donné cette Habitation aux Frères Carmélites .
À tous les Fidèles de CHRIST, à qui ces présents doivent parvenir, …Jautorise pleinement notre frère bien-aimé John Raph, Prêtre, le Porteur des présentes, à notre place, à recevoir et à habiter cet endroit, selon qui lobéissance; et de composer et de traiter avec tous ceux qui revendiqueront un Droit à lintérieur ou à lextérieur du même, ou de disposer du même Lieu, comme cela paraîtra opportun, selon le Seigneur, aussi bien dans les Spirituels, que les Temporels, sans aucune Exception; mobligeant à ratifier, et à accepter quoi que ce soit, et en présence de qui il fera, par rapport à ce lieu dans la forme, et pour le bien de lOrdre dans les prémisses; et moi, de plus, jinvite pieusement votre Vénérable Université, que vous vous efforcerez … dassister ledit Frère Jean, et son Compagnon, quel quil soit il fera son Associé au sujet desdites Affaires, dans leur et retour, repos et travail; et que vous étendrez à ces mêmes pauvres en CHRIST, mendiant pour lui, et avec lui, et ne possédant rien du tout de leurs propres … Donné à Cambridge, en lannée de grâce 1256, le 12 du Kalends du septembre.
Dans Lhistoire des abbayes Antient , ainsi que dans le deuxième exemple de lhistoire de lOrdre de St. François, le langage codé se réfère «pour le bien de lOrdre» à la propriété et au contrôle communaux («aucun deux ne possède dautre chose quun habitt, avec la culotte de corde et de lin» et «ne possédant rien du tout»).
Cest laccent mis sur le manque dintérêt personnel dans toute procédure ultérieure qui pourrait survenir après la requête de formule qui sous-tend lutilisation contemporaine formalisée de la phrase à la fin des réunions. Sans surprise, dans lusage contemporain, cest ce sens de la phrase qui est généralement perdu ou oublié.