Quelle est lorigine de la fumée sacrée ?
À quoi fait référence Holy Smoke ?
Commentaires
- Serait-il également acceptable notez que tous les éléments ci-dessous sont des exemples de prise en vain du nom de [divinité] '? On pourrait dire que ' fumée sacrée ' (comme exemple dune prise voilée dun nom en vain) serait antérieur au troisième commandement?
- je pense que la raison pour laquelle " fumée de houx " est lexpression populaire, cest parce que la fumée commence par un s, et est utilisé à la place des grossièretés
- > La couleur de la fumée signale les résultats > aux personnes rassemblées dans Place Saint > Peter ' s. [wikipedia] ( en.wikipedia.org/wiki/Papal_conclave ) de la description du conclave papal pour élire le pape. Cela a-t-il quelque chose à voir avec la fumée sacrée?
- Jai toujours pensé que lexpression avait été créée à partir de Robin.
Réponse
Après avoir fait un peu de travail là-dessus, je suis certain que Holy Smoke nest pas un serment haché ni un obscurcissement ou un euphémisme pour plus dexclamation blasphématoire. Son utilisation comme un Lexclamation est également antérieure à la citation de Kipling dau moins une décennie. Jai trouvé cet exemple dun poème de Cormac O « Leary dans une édition de 1882 de The Reading Club , un recueil de prose et de poésie (vérification de la date le p. 102 ):
Jai également trouvé plusieurs autres références des années 1880. Le commentaire de @Master « s est correct – et significatif. Plusieurs des premiers exemples de son utilisation lus par la sainte fumée . une raison pour laquelle je ne crois pas que lexclamation est un euphémisme pour autre chose. Cétait simplement un raccourcissement de ce serment. Et de lorigine de ce serment? Je pense que la réponse de @Chris Dwyer « a réussi. Les listes Google Livres de lexpression de la même période sont remplies de références religieuses à la » fumée sacrée « . Un examen plus attentif de la plupart dentre eux révèle que leur contexte est en fait celui du sacrifice ou de lholocauste comme dans cette exégèse de 1863 dun passage dIsaïe:
Michael Quinion « s la discussion de la phrase à World Wide Words met en évidence la même origine sacrificielle. Faute dun lien clair, cependant, il conclut que la fumée sacrée a probablement été « inventée à nouveau comme un simulacre- exclamation religieuse et serment doux sur le modèle de lancien saint Moïse . « Je ne suis pas daccord. Je pense que le serment par la sainte fumée est un lien clair entre le saint la fumée des holocaustes dans les écrits chrétiens et lexclamation plus courte que nous entendons encore aujourdhui.
Réponse
Jai toujours pensait que cétait une référence aux holocaustes hébreux, où la fumée qui montait vers le ciel symbolisait le culte du peuple hébreu à Dieu. Cette fumée était considérée comme « sainte » car les sacrifices étaient rendus saints par les prêtres (car il fallait être saint pour être en présence de Dieu).
Commentaires
- Daccord, quen est-il de " maquereau sacré "?
- @mickeyf Cest ' un type spécial de maquereau fumé – fumé avec de la fumée sacrée! 🙂
- Et quen est-il du Saint Moïse et du Saint Schmoly? Je ' m extrêmement sceptique quant à ce que cette expression soit une référence directe aux offrandes brûlées en hébreu.
- Un autre de ces " Jai toujours pensé " réponses. Dans ce forum, ils peuvent dépasser les réponses avec des références réelles.
Réponse
Selon lOED, en utilisant saint avec un autre mot comme serment ou juron remonte à 1785 avec Holy Willie , « une personne hypocritement pieuse ». Cette tendance se poursuit avec dautres termes, comme vache et moses .
La première instance enregistrée dans lOED de la fumée sacrée est de 1892 dans le livre Naulahka de Kipling et Balestier. Il a été utilisé à nouveau en 1920 dans Bulldog Drummond par Sapper.
Commentaires
- Le premier lien doit prendre ici .
- Le premier lien dit en fait " par la fumée sacrée ", donc ' nest pas tout à fait la même chose.
- Holy Willie! Je ne savais ' que cela avait à voir avec un hypocrite, bon à savoir: D
- En fait, lOED a deux sens différents: Holy Willie (ou Holy Joe comme je lai surtout entendu) pour un prêtre, quelquun agissant religieusement, ou un hypocrite: IMO cest un simple transfert. Et lexclamation / serment, qui est américain du XXe siècle (même la citation de Kipling est ' par la sainte fumée, quelquun est arrivé à … ' qui nest pas ' t tout à fait la même chose.)
Réponse
Je crois que cela et toutes les autres expressions » saintes « , comme » saint enchiladas, Batman « , etc. proviennent de la pratique catholique romaine qui consiste à sexclamer » Sainte Marie, mère de Dieu « .
Commentaires
- Cela nexplique ' pourquoi ' fumée sacrée , et non cendre sacrée .
Réponse
Jai toujours compris que cétait un serment de « Holy shit ».