Quels sont les modes grecs et en quoi diffèrent-ils des modes modernes?

_{Je ne connais vraiment pas la théorie de la musique ancienne donc ce qui suit peut être truffé derreurs, mais voici ce que jai rassemblé.}

Quels sont les modes grecs originaux?

La théorie des échelles de la musique grecque antique était basée sur le concept du « tétracorde » – ce qui signifie littéralement quatre cordes. Un tétracorde se compose dun groupe de quatre notes avec trois intervalles plus petits qui, ensemble, couvrent lintervalle total dune quatrième parfaite (une proportion de fréquence de 4: 3). La quatrième a été considérée comme lunité de base pour laccord, peut-être comparable à la octave de la musique occidentale moderne. En bref, il y avait trois genres daccordage ou tonoi pour un tétracorde, signifiés par le plus grand intervalle dapparition. (Les exemples de notes sont dans lordre décroissant, comme il semble historiquement correct.)

• Diatonique (agf- e)
  {Plus grand intervalle: environ un ton entier}

• Chromatique (af # -fe)
  {Plus grand intervalle: environ une tierce mineure}

• Enharmonique (af-fd-e) [fd désigne le quart de ton sous f]
  {Intervalle le plus grand: environ un tiers majeur}

Les trois intervalles internes dun genre peuvent être disposés en différentes permutations. Ces permutations tétracorde ou harmoniai étaient:

• Le groupe dorien (agfe)

• Le groupe phrygien (agf # -e)

• Le groupe lydien (ag # -f # -e)

Les tétracords ont été empilés pour forment de plus grands systèmes dintervalles. Par exemple, si vous empilez deux tétracords lydiens diatoniques lun sur lautre avec un ton entier entre les deux, vous vous retrouvez avec ce que nous appelons aujourdhui la gamme diatonique majeure: e-d#-c#-b+a-g#-f#-e. Toute la distance tonale [proportion de fréquence 9: 8] entre les tétracordes est naturelle car cest la différence entre une quatrième parfaite et une quinte parfaite. De plus, avoir deux tétracordes de quarts parfaits avec un ton entier entre les deux signifie que vous vous retrouvez avec une octave parfaite.

Un système important de tétracords empilés était le « Greater Perfect System ». Il peut être construit en utilisant des tétracords doriens diatoniques ainsi: Empilez deux dentre eux (e-d-c-b et a-g-f-e) avec un ton entier entre les deux. Étendez ce système à chaque extrémité en ajoutant deux tétracords conjoints partageant chacun une note avec les tétracords existants.Enfin, ajoutez une tonalité entière au bas du système pour aboutir à une étendue complète de deux octaves:

 The Greater Perfect System | tetra | tetra | a-g-f-e-d-c-b-a-g-f-e-d-c-b-a | tetra | | tetra | 

En partant de différents endroits du Grand Parfait Le système donne les sept harmoniai différents, ou modes du grec ancien , comme suit (avec des exemples de noms de notes pour illustrer la distribution des intervalles – intervalles dun demi-ton en gras):

• Dorian (ed- cb -ag- fe )

• Phrygien (d- cb -ag- fe -d)

• Lydian ( cb -ag- fe -dc)

• Mixolydien (sac- fe – d- cb )

• Hypodorian (ag- fe -d- cb -a)

• Hypophrygien (g- fe -d- cb -ag)

• Hypolydian ( fe -d- cb -agf)

Bien que les noms des modes déglise modernes soient tirés de la nomenclature des modes grecs antiques, leurs utilisations ne correspondent pas. Un article de wikipedia allemand parle dune erreur de traduction à ce sujet. Et la version anglaise contient ce texte

« Les concepts grecs déchelles (y compris les noms) a trouvé son chemin dans la musique romaine plus tardive puis le Moyen Âge européen dans la mesure où lon peut trouver des références, par exemple, à un « mode déglise lydienne », bien que [le] nom soit simplement une référence historique sans rapport avec le son ou lethos grec dorigine .  » [Je souligne]

Et un autre site dit que les spécialistes européens de la musique médiévale ont mal interprété les œuvres latines de Boethius , provoquant le changement de mode de référence par quel nom.

Comment les notes légèrement aiguës / plates se traduisent-elles en mode de jeu aujourdhui?

Le Pythagore Philolaus a défini les rapports dintervalle du tétracorde diatonique dorien comme 9: 8, 9: 8 et 256: 243. Cest la base de ce que lon appelle l échelle diatonique de Pythagore . Un autre Pythagore, Archytas, a défini les divisions dintervalle pour les trois genres de tétracorde comme suit:

• lénharmonique 5: 4, 36:35 et 28:27

• le chromatique 32:27, 243: 224 et 28:27

• le diatonique 9: 8, 8: 7 et 28:27

Pour en savoir plus sur les réglages pythagoriciens des tétracordes, ici .

Le tableau suivant compare les accords de Philolaus (diatonique de Pythagore) et dArchytas au accord tempéré égal (12-TET) .

Comment noteriez-vous maintenant les modes grecs, y compris les différences de hauteur microtonales?

En ce qui concerne la notation des décalages microtonaux à partir dun système de base, outre lutilisation dun signe plat vers larrière (b) et dun signe demi-dièse / dièse (#) pour désigner les noires, jai vu divers signes, y compris des signes plus et des flèches pour indiquer les changements microtonaux dun ba se système. Mais comment représenter les différences selon le tableau ci-dessus est pour quelquun de plus expérimenté dans le domaine à élaborer.
Je suppose, cependant, que si la composition entière doit être exécutée en utilisant un réglage spécifique, vous indiquez simplement cela dans les notes de doublure, puis utilisez la notation moderne régulière.

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Voici quelques-unes de mes sources:

http://en.wikipedia.org/wiki/Musical_system_of_ancient_Greece
http://www.midicode.com/tunings/greek.shtml
http://en.wikipedia.org/wiki/Ancient_Greek_music
http://en.wikipedia.org/wiki/Tetrachord
http://en.wikipedia.org/wiki/Pythagorean_tuning
http://de.wikipedia.org/wiki/Musiktheorie_im_antiken_Griechenland
http://sv.wikipedia.org/wiki/Den_grekiska_antikens_musik
http://no.wikipedia.org/wiki/Tetrakord
http://sv.wikipedia.org/wiki/Tetrakord
http://mixolydian.askdefine.com

Commentaires

• Réponse géniale, mais puis-je vous suggérer dinclure un lien vers ce quest lempilement? il y a ‘ une excellente introduction à youtube.com/watch?v=hV7UDp5V1AE
• Je ‘ suis tellement tenté de vous donner la prime maintenant. Mais je ‘ vais attendre au moins quelques jours pour essayer den attirer davantage. Vous ‘ êtes définitivement le favori. : D
• @luserdroog 🙂 J ‘ m espère qu’un historien de la musique ancienne se présentera et donnera une exposition complète é sur les tétracordes, la théorie de la musique ancienne et lévolution du concept de modes.
• Bonne réponse, complétez Harry Partch ‘ s  » Genèse dune musique  » où il couvre très bien les Grecs.

Ce que vous demandez na pas vraiment à voir avec les modes ou les altérations. Vous parlez essentiellement de la différence entre les tempérament égal dune part, et juste intonation dautre part.

Jusquà la fin des années 1800 , les instruments de musique pouvaient jouer les modes et gammes traditionnels grecs basés sur des intervalles purs, mais un instrument donné ne pouvait jouer en accord que sur quelques touches, certainement pas les 12 touches. Ate 1800, un nouveau système daccordage des instruments a été développé: ce système sappelle tempérament égal .

Avec tempérament égal moderne , nos instruments sont calibrés pour jouer 12 notes dans une octave, toutes espacées de 100 cents. Ce système na que 125 ans environ.

Avant cela, les gens utilisaient divers types de compromis sur juste lintonation , où les intervalles sont purs. Dans une gamme de do majeur à juste intonation, il y a des demi-pas et des pas entiers, et nous appelons les hauteurs par les mêmes noms qui sont utilisés dans un tempérament égal, mais les divers intervalles de demi-pas ont tous une taille légèrement différente, comme faire les intervalles de pas entiers.

La musique écrite par Bach ou Mozart ou lun de ces compositeurs, et certainement tous ceux qui lont précédé, na pas été composée pour être jouée avec un tempérament égal comme nous le faisons habituellement aujourdhui.

Cest un sujet profond et complexe qui nécessite beaucoup de mathématiques pour être expliqué, et je ne choisis pas de my intéresser ici. Vous pouvez trouver de nombreuses références sur lintonation en ligne.

Voici une observation à laquelle vous devez réfléchir: sur un piano ou une guitare moderne, qui est accordé à tempérament égal, tous les tiers majeurs sont considérablement nets par rapport à un tiers majeur pur et juste intoné. Le système de tempérament égal a été développé pour permettre un instrument comme un piano ou une guitare pour jouer tous les modes dans les 12 touches et les avoir raisonnablement accordés, mais pas parfaits. Avant il y a environ 125 ans, un piano était accordé à un système de sonorité moyenne, une modification de juste lintonation, qui permettait à certaines touches et à certains intervalles de sonner vraiment daccord, et certaines autres touches sonnaient d vraiment désaccordé.

Aujourdhui, lorsque les chanteurs dun chœur acapella chantent ensemble, ils peuvent créer de purs intervalles de tiers majeur (et dautres intervalles aussi), tout comme un quatuor à cordes, où les instruments nont pas de frettes. Mais si des chanteurs ou des instruments à cordes jouent avec un piano ou une guitare, ils ne peuvent plus créer ces intervalles purs car ils se heurtent très légèrement aux notes de tempérament égal du piano ou de la guitare. Donc, vraiment sans même y penser, les chanteurs et les joueurs à cordes ajustent leur intonation loin de lintonation juste et vers un tempérament égal, selon la situation.

Aucune de cette distinction entre lintonation juste, ou lintonation moyenne, ou tempérament égal, a un impact sur la façon dont la musique est notée. Nous utilisons les mêmes 12 hauteurs et les mêmes dièses, plats et naturels (bien que G-sharp et A-flat puissent être des hauteurs distinctes qui sont accordées légèrement différemment, par exemple). La différence réside dans la manière dont il est exécuté et sur quels instruments et comment ils sont accordés.

Encore une fois, cest un sujet profond et je ne peux pas lexpliquer complètement sans écrire un livre dessus, mais il y a beaucoup de livres déjà écrits sur le sujet et vous pouvez aller les chercher si vous le souhaitez jaime.

Mise à jour: Voir mon message du 23 décembre 2012 où je présente un graphique montrant les différences entre le tempérament égal et lintonation juste, mesurées en centimes. (Un centième correspond à 1 / 100e dun demi-pas moderne de tempérament égal.)

https://music.stackexchange.com/a/8022/1044

Commentaires

• Je vote défavorablement, car lOP pose vraiment des questions sur les modes grecs dorigine, comme Hypophrygien, pas sur lintonation ou le tempérament. Aussi, selon wikipedia ( en.wikipedia.org/wiki/Just_intonation ), cétait en fait un romain qui décrivit pour la première fois simplement lintonation. text.

Il y a deux choses dont vous devez être conscient en ce qui concerne les modes.

1. les modes de la clé majeure (ionienne, dorienne, etc.)
2. le style « modal » du jazz créé par McCoy Tyner et dautres dans les années 1960 qui comprend, entre autres des choses, lutilisation des quarts et le glissement latéral des gammes pentatoniques

Donc, quand vous parlez de modes, assurez-vous de spécifier lequel ne sont pas des notes «légèrement nettes ou plates», vous devez avoir mal interprété quelque chose que vous avez lu. Il y a certains cas où un aigu peut se produire afin de produire une dominante secondaire.

Commentaires

• Comme cela a été mentionné dans dautres réponses, les modes existent bien avant le jazz. Je connais déjà la théorie modale moderne, mais les modes modernes sont issus des modes grecs. En ce qui concerne légèrement plat / aigu, le système de tempérament égal na ‘ t que beaucoup plus tard, donc jouer une gamme D Dorian naurait pas les mêmes fréquences quun D dorian moderne . (IE certaines notes seraient légèrement nettes et dautres plates).
• Deux premiers points: correct. Votre dernier point: nest ‘ pas important quand il sagit de faire de la musique; complètement hors de propos pour être musicien.
• @Michael: Je trouve étrange que vous trouviez les différences entre les systèmes daccord sans rapport avec les musiciens. Je pense que beaucoup de gens seraient en désaccord avec vous, y compris Bach, les Pythagoriciens, les musiciens du Moyen-Orient, etc., et quiconque nutilise pas ou ne se limite pas à la même gamme ou à laccordage.
• @MichaelMartinez Je pense la musique, et la façon dont elle a été jouée à lorigine est très pertinente pour être musicien. La façon dont tout notre système sest terminé est le résultat dun ensemble de chemins à partir de cette origine. Revenir en arrière et voir à quoi ressemble le son permet non seulement une musique qui na ‘ t été entendue depuis des siècles, mais une compréhension plus profonde du son et le potentiel douvrir les oreilles des gens à la musique quils ‘ je nai jamais entendu. Si vous ‘ prétendez que ‘ est inutile, par extension, vous ‘ revendiquez tout La théorie de la musique est inutile.
• -3: Tout musicien professionnel a besoin de connaître les 3ème, 5ème et 7ème correctement réglés, et des cultures entières de la musique sont basées sur des gammes de tempérament non égales – pour ne rien dire des compositeurs microtonaux actuels … diable, jai ‘ suivi un cours universitaire complet sur ces derniers.