Que pensez-vous que Nietzsche entendait par « Quiconque combat des monstres devrait veiller à ce que ce faisant, il ne devienne pas un monstre. Et quand vous regardez longtemps un abîme, labîme regarde aussi en vous.  » (Au-delà du bien et du mal, 146)? Quel genre de monstre? Que signifie regarder dans un abîme?

Commentaires

  • La rage est ce qui alimente un monstre. Par exemple, Achille ‘ fait rage envers Agamemnon. Il aurait tué ce dernier si Athéna et Héra nétaient pas intervenues. Regarder dans un abîme et ne voir que du vide (il paraît noir) me ferait peur. ‘ jai peur que ‘ soit le mieux que je puisse faire.

Réponse

Cest lun des aspects de Nietzsche qui est facilement ignoré par ceux qui veulent le voir comme simplement nihiliste et destructeur.

Pour Nietzsche , la construction de soi nest pas un acte religieux, une obligation ou un acte de soumission à la nature, comme le voient diversement les «morales» – cest une forme dart. Dans The Gay Science, il dit quelque chose de lordre de « On doit faire de soi-même une œuvre dart, découpant quelque chose ici, faisant pousser quelque chose là-bas, réutilisant une masse de laideur inévitable ailleurs pour présenter une vue plus agréable de loin. … « (Je nai pas dexemplaire ici, et je ne peux pas le trouver en ligne, si quelquun peut me donner les mots …)

Un monstre est celui dont le » soi « manque » dart  » .

Le pouvoir est peut-être le médium de la moralité et son but, mais l’utilisation insipide du pouvoir est comme l’utilisation insipide de tout autre médium. Pour voir son esthétique, vous pouvez regarder son propre processus artistique, qu’il affiché encore et encore en choisissant des représentations mythologiques ou poétiques, ou vous pouvez regarder ses critiques du travail des autres. En particulier, je pense que cest pour cela quil a pris la peine de publier « contra Wagner ».

Il accuse la musique de Wagner dêtre une agression contre le public, brandissant son échelle dune manière qui choque les sens et meurtrit le orgues, et davoir trop peu de cohérence et de compréhensibilité – enrouler une mélodie sans fin, plutôt quun thème.

Dans ce contexte, je pense que la citation sur les monstres indique quil y a des choix esthétiques dont nous devrions nous retenir faire même sils seraient efficaces. Nous devons choisir léchelle, lélégance et la cohérence. Si dautres «lutilisation du pouvoir manque dart, nous ne devons pas simplement les confronter avec plus de pouvoir, si cela implique moins dart. Nous devons nous retenir.

En particulier, je pense que « un abîme » est une sorte de monstre, le monstre du cynisme complet et du vrai nihilisme – lhomme complètement vide que le premier post-modernisme « beatnik » semble préférer. Il y a toujours un pouvoir dêtre découvert par le renoncement aux frontières, mais la poursuite dun manque absolu de forme restrictive laisse quelquun « puissamment vide », et peut-être incapable de retrouver sa nature artistique.

Commentaires

  • Merci davoir pris le temps décrire un compte rendu aussi bien écrit de ce quil voulait dire; grand Seigneur, je pense que ‘ suis devenu un tel monstre.
  • Je nai ‘ pas voulu faire peur, juste pour souligner à quel point je pense que la notion était prémonitoire. La plupart dentre nous ont beaucoup de ‘ abyss ‘ en nous de nos jours – nous avons tendance à ‘ enrouler une mélodie sans fin sans theme ‘. Par rapport à lesthétique personnelle, Wagner a gagné, les notions classiques de retenue sont tout simplement devenues moins répandues. Même si Nietzsche poussait dans cette direction avec beaucoup de force, il savait combien de personnes étaient le plus susceptible daller trop loin. (Son analyse du Christ ianity lui a essentiellement dit que les forces sociales avaient tendance à aller trop loin avant que le problème auquel elles réagissent de manière excessive ne se résorbe, puis à continuer à aller plus loin.)
  • Le néant et le vide meffraient parce que la seule connaissance que je possède, cela ne peut pas être douteux, est un jour, moi, et tous les autres à un moment donné, cesserons dexister (c.-à-d. mourir). Écoutez ce qua dit Hector,  » À moins que ce ne soit mon destin, je ne serai pas tué, mais aucun homme (ou femme), courageux ou lâche, néchappera à la mort une fois quil ou elle a  » La mort sonne comme un endroit sombre, mais alors nous naurons plus envie de faire lexpérience de quoi que ce soit. Dun autre côté, Épicure a noté que la mort na pas de sens pour nous, car tant que nous sommes vivants, la mort ne lest pas.

Réponse

« Quiconque combat des monstres doit veiller à ce que ce faisant, il ne devienne pas un monstre. »

Si vous vous engagez dans nimporte quel type dactivité, vous commencez à embrasser les points de vue et les faits liés à lactivité. Si vous continuez à vous immerger, plus le point de vue devient englobant: «si le seul outil dont vous disposez est un marteau, traiter tout comme sil sagissait dun clou. »

Je crois que pour Nietzsche, les faits, les interprétations et les activités sont toujours liés entre eux, ce qui peut être illustré par la façon dont les gens dans différentes professions voient le monde qui les entoure.

Par exemple Si vous êtes médecin, vous résolvez quotidiennement des problèmes de santé (activité), vous observez des faits liés à la santé (par exemple pouls, tension artérielle, respiration, bien-être général) et pensez souvent à différentes choses comment ils se rapportent à la santé (interprétation Dun autre côté, si lon travaille en tant que fabricant, on sait comment produire certains types de choses (activité et point de vue). On sait aussi combien coûtent les matériaux (fait) et combien les gens sont prêts à payer pour les marchandises ( Je crois que cest lidée derrière une autre citation célèbre de Nietzsche: « Il ny a pas de faits, seulement des interprétations ».


Je suppose que N. entend par « faits » les choses qui confrontent lindividu comme des contraintes externes et lindividu na aucun pouvoir sur elles.

Cependant, les faits sont liés à certains types dactivités: si je conduis une voiture, je dois respecter les règles de conduite, les contraintes techniques de la voiture et les réalités financières pour maintenir la voiture en forme et la réparer chaque fois que des défauts apparaissent. Je peux utiliser la voiture à ma guise mais je dois respecter ces contraintes.

Dun autre côté, si je vends la voiture et décide daller avec un vélo à la place, les contraintes / faits de la conduite automobile ne sappliquent plus à moi. Je suis alors lié par les contraintes qui régissent la pratique du vélo (différents types de réglementations, régions où je roule, etc.). Je nai plus besoin de me soucier de savoir si lessence coûte 1,3 euros ou 2,6 euros parce que je ne suis plus engagé dans la conduite automobile. Quand je passe de la conduite automobile à la conduite à vélo, lactivité change et les contraintes aussi.

Je ne peux pas modifier les faits associés à une activité particulière, mais je peux trouver la liberté de choisir le genre dactivité dans laquelle je mengage. Les types dactivités qui sont disponibles pour moi pour le moment sont déterminés par la société en dans lequel je suis né. Et engageant, je gagne aussi les types particuliers de libertés associées à cette activité particulière.

Les faits exigent toujours du sérieux de la part des gens et essaient de convaincre quils sont éternels et ne changent jamais. N. souligne avec cet exemple que les faits de la chasse aux sorcières étaient liés à linterprétation qui prévalait à un certain moment, mais à mesure que les temps ont changé, les gens ne se lancent plus dans la chasse aux sorcières et il prétend que cela sapplique à toutes les activités humaines.

Commentaires

  • Pouvez-vous expliquer cela un peu plus loin? Pourquoi est-ce une réponse convaincante à la question pour vous? (Quelle recherche pourrait le confirmer?)
  • Jai modifié le message.

Réponse

Quiconque combat des monstres doit veiller à ce que dans le processus il ne devienne pas un monstre.

Cela ne me semble pas comme Nietzsche dit que les gens ne devraient pas combattre le mal. Je ne sais pas quelles étaient les croyances de Nietzsche concernant la justice et la vengeance, mais jinterprète ses propos comme une question de balance . Si vous allez combattre le mal, faites attention de ne pas devenir le mal que vous combattez.

Et quand vous regardez longtemps dans un abîme, labîme regarde aussi en vous.

Cela peut être interprété de différentes manières.

Une interprétation est que les gens qui détestent le mal doit se souvenir quil ya «un petit mal en chacun de nous. Plutôt que de nous mettre sur un piédestal, nous devrions examiner attentivement notre propre vie.

Une autre interprétation est que se concentrer trop intensément sur le mal peut soit tordre son esprit, soit simplement provoquer une dépression si grande quelle nous entraîne vers le bas dans labîme. Certains pourraient simplement lappeler « burnout ».

Réponse

Je crois que la première partie de la citation signifie celui-là devrait sassurer quil ne devienne pas ce quil combat. Jai tout de suite pensé à Robespierre à la Révolution française, il combattait les «monstres» que représentaient la monarchie française et le gouvernement traditionnel. Il a réussi à renverser le gouvernement et à instiller celui quil voulait, mais à la fin il sest transformé en monstre quil cherchait à détruire. La deuxième partie est très puissante, je pense quelle est moins négative que la première phrase. Je crois que nietzsche signifiait que si vous essayez suffisamment de devenir quelque chose, vous le deviendrez finalement, mais seulement si vous vous entourez de cet « abîme »

Réponse

Compte tenu des deux phrases de la citation, je pense que cela signifierait que si, au cours du processus de changement, vous devenez obsédé par ce que vous essayez de changer, vous avez déjà échoué parce que vous êtes devenu ce que tu voulais changer.En considérant la deuxième phrase à part: « Et quand vous regardez longtemps dans un abîme, labîme vous regarde aussi » et en prenant abîme pour signifier le vide infini, alors il (labîme) révèle à quel point vous êtes vide, aussi .

Réponse

Le monstre ne se bat pas équitablement. Léthique et la morale ne signifient rien pour le monstre car son action est effrénée. En faire la bataille comment une personne peut-elle gagner sans sombrer à son niveau? Une personne combat le monstre et se lasse, avec le temps, il y en a de moins en moins pour remporter la victoire. En essayant de vaincre le monstre, elles sont devenues comme lui.

Une personne est consciente de lobscurité qui réside dans le monstre, tandis que le monstre est conscient de lobscurité qui peut être nourrie en chaque personne.

Réponse

Je pense que Nietzsche voulait dire cela comme une déclaration à la fois politique et spirituelle sur la peur, les ténèbres et la lumière.

Au niveau individuel, lorsque nous nous sentons poussés à nous battre, nous avons la capacité dagir à partir de la conscience, en conservant et en répondant à travers un cadre de notre propre humanité et de nos valeurs profondes, ou de permettre à linconscient, ce que Jung appelle lombre, de réagir par défaut dans un manière qui peut finalement compromettre ce cadre – nous libérons notre propre capacité à être un monstre.

Nietzsche « regarde dans labîme » est métaphorique pour tomber dans notre propre obscurité, si nous permettons une descente dans notre la peur, la haine ou la droiture incontrôlée pour nourrir la façon dont nous voyons et répondons, nous reflétons cet abîme, notre ombre « le monstre ». Cela nous consume, devient nous.

Les thèmes fréquents de Nietzsche évitant la religion et le dieu, la moralité prescrite et le dogme en faveur de la réalisation de soi, le libre arbitre de la pensée consciente, indépendante et la capacité créative personnelle identifient le potentiel de lhomme à être menés et corrompus par leurs peurs – lombre où la responsabilité personnelle est éclipsée par un sentiment de jugement et de droiture.

«Il ne faut pas se laisser induire en erreur: ils disent » Ne jugez pas! « mais ils envoient Enfer tout ce qui se trouve sur leur chemin.

Réponse

Peut-être que N met en garde contre toute tentative de changer le troupeau ou tout ce qui est en dessous de vous, comme celui dont le « soi « manque dart, selon un autre répondant. Il est presque impossible de changer le troupeau, et si vous essayez, le troupeau vous changera, et pas pour le mieux – vous deviendrez plus comme lui. Si cela est vrai, regarder dans labîme implique dêtre enveloppé avec le troupeau, et N conseille de regarder ailleurs, de rester au-dessus de ce qui est en dessous de vous, de vous concentrer sur votre tâche.

Réponse

Commentaires

  • Pourriez-vous ajouter des références à des textes de Nietzsche qui soutiennent cette interprétation?

Réponse

Je pense que N essayait de dire quavec les bons motifs, il est impossible de devenir le monstre que vous combattez , non pas quil soit prudent devenir un monstre. Je pense que c’est précisément cette peur et cette incertitude qu’il entendait réduire pour ceux qui combattent de nobles causes. Analogue à « deux objets ne peuvent pas occuper le même point dans lespace », vous ne pouvez pas devenir ce que vous détruisez par altruisme.

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