Utiliser des centaines pour exprimer des milliers: pourquoi, où, quand?

Résumé de la réponse

Compter en centaines est une survie de lusage dans lAngleterre médiévale (ou plus tôt), où une population largement non éduquée soccupait de la quantification dans quelques circonstances particulières où une grande précision nétait pas requise. Je suggère que son origine reflète le fait quil est plus simple dexprimer des idées numériques en termes dune seule quantité de base de taille appropriée («  cent , «  score , «  douzaine ) en combinaison avec de petits nombres – pas plus de deux chiffres , et généralement compris entre 1 et 20 (pour lesquels des nombres distincts existent en anglais). Le comptage par centaines se trouve également en français et en allemand, où dautres exemples de dispositifs numériques reflétant ce que je suggère est la même psychologie sous-jacente se produisent également.

Argument détaillé

Lutilisation de «centaines» de cette manière date au moins du moyen âge. Le dictionnaire du moyen anglais , par exemple, contient les éléments suivants de ca. 1330:

« Il la mi set se .. dix cents kniȝtes… »

et:

 » He [St. Francis] deide tweolf cent ȝer et sixe et vingt riȝht Aftur minerai louerdes burtime « 

Cela, je lespère, répond au » lorsque? » et où? » de la question. Pour faire face au «pourquoi?» (en ce qui concerne lorigine de lusage) il semblerait nécessaire de considérer comment les concepts quantitatifs ont été exprimés dans une société médiévale. Laffiche exprime le point de vue contemporain de celui qui envisage «1200» dans son esprit, et ensuite décider de lexprimer verbalement par «mille deux cents» ou «douze cents». Cependant, ma thèse – que je peux argumenter mais pas prouver – est que pour les gens ordinaires du moyen âge (et avant), il ny aurait pas de choix: ils emploieraient simplement la méthode naturelle du comptage par centaines.Ceci, je soutiens, reflète une approche linguistique / psychologique générale de la quantification en combinant une seule unité de base pratique avec des nombres relativement bas et principalement entiers, ce qui est plus facile pour une population non éduquée qui ne nécessite généralement pas une plus grande précision que ces nombres et leurs moitiés. et trimestres.¶

Des exemples de cette psychologie générale de lénumération peuvent être vus dans le fait que les unités uniques étaient traditionnellement utilisées pour la mesure. La taille dune personne était mesurée en pieds, le tissu était mesuré en mètres, la taille dun cheval en mains, les distances en stades, en miles ou en lieues. Bien quun écolier anglais du milieu du vingtième siècle ait dû apprendre la relation entre ces unités de pouces à miles, à lorigine, elles étaient rarement utilisées ensemble; ils étaient plutôt utilisés individuellement à des fins différentes. En effet, le plus souvent, il ny avait pas de relation simple entre les différentes unités, et leur rationalisation pour permettre une interconversion intégrale nest venue que plus tard dans leur existence. Cela a été discuté en relation avec une autre question SE sur lutilisation des yards pour la distance et des pieds pour la hauteur.

Si nous tournons maintenant pour compter des nombres plus grands, nous pouvons voir comment les ordres de grandeur, «cent» et «mille», ont une relation formelle avec des unités telles que les yards et les miles. † (Notez lutilisation de dix cents , plutôt mille dans la première citation ci-dessus – lécrivain pense dans un seul registre de centaines.) Ceci est corroboré par le fait quil y avait dautres ordres de grandeur non en base dix utilisés pour les gammes: douzaine (12) et score (20). La douzaine est toujours très présente (et le mot existe aussi en français et en allemand), bien que le score survienne principalement en littérature – la Bible , bien sûr, et la poésie au XIXe siècle (par exemple dans Barbara Frietchie de Whittier).

Laffiche peut peut-être penser que compter par centaines est limité à langlais sil est un locuteur natif dune langue comme lespagnol ou litalien, où apparemment ce nest pas trouvé. Cependant, il se trouve dans une langue romane – le français. De toute évidence, on peut exprimer les dates de cette manière – lannée 1300 peut être exprimée en mille trois cents (mille trois cents) ou treize cents ( treize cents ). Cependant, compter par centaines remonte au moins au XIVe siècle dans Les Chroniques de Sire Jean Froissart , une histoire militaire:

« Quand ils se trouvèrent tous ensemble, si furent plus de douze cents lances.  »

( douze cents lances (hommes armés de lances ou similaires?))

Plus récemment, Balzac la utilisé dans un contexte financier en Le Père Goriot (1910) :

« Les choses sont comme cela chez vous, si on vous envoie douze cents francs par an. ”

(… douze cents francs par an. )

et une récente recherche sur Internet a révélé que le douze cents est un idiome contemporain utilisé par les cyclistes pour les montagnes de plus de 1200 mètres.

Mon postulat concernant lutilisation de diverses bases pour le comptage est également vu en français: 20 est utilisé comme base dans le nombre 80 – quatre-vingt (quatre vingt) – vraisemblablement un vestige dun usage ancien.

En allemand aussi, compter par centaines existe depuis longtemps. Lexemple suivant est tiré de Martin Luther au XVIe siècle:

« Ist das nicht greifliche Lugen gnug, die mit zwölf hundert Jahren … ”

(… douze cents ans )

Un exemple ultérieur est tiré dun journal de 1805 :

“… in einer Tiefe von zwölf hundert Klafter unter der Meeresfläche”

(jusquà une profondeur de douze cents brasses sous la surface de la mer)

Je ne sais pas à quel point cet usage est actuel, mais jai pu trouver une page Web qui avait zwölf hundert Jahren dans son titre.

Le français et lallemand ont également utilisé le dispositif consistant à utiliser une seule base pratique, même après le adoption du système métrique. Ainsi, contrairement au système SI utilisé par les scientifiques internationaux dans lequel seules des unités de base séparées par trois puissances de dix sont utilisées (microlitre – millilitre – litre), une trouve cl utilisé pour le volume (75 cl sur les bouteilles de vin, au lieu de 750 ml), les hectares (100 ares – 10000 mètres carrés) pour les grandes surfaces et les hectogrammes ( etti en italien – 100 g) pour poids de beurre etc.

Pourquoi les anglophones alphabétisés et numérotés (en Grande-Bretagne et aux États-Unis) comptent toujours par centaines au XXIe siècle (un autre exemple, dailleurs)? Usage traditionnel, peut-être – comme dans les exemples donnés par @ChrisH – renforcé par notre culture littéraire. Cependant, aussi parce que cest souvent plus facile. Prenons lexemple dun employé de banque / caissier comptant 1200 £ en billets de 100 £. Il commencerait probablement «cent, deux cents…» puis passerait à «trois, quatre…» et finirait par dire «dix, onze, douze cents». Pourquoi changer de registre à mi-chemin?

[¶ Bien sûr, même au Moyen Âge, des professionnels instruits tels que des architectes, des ingénieurs militaires et des comptables travailleraient avec une plus grande précision. Le livre Doomsday (écrit en latin médiéval) a des numéros de recensement précis, mais ceux-ci sont écrits en chiffres arabes – ils ne sont pas épelés.

† Lentrée OED de 1928 pour cent est intéressante à cet égard. Il déclare que le mot dérive du vieux norrois, où il y avait deux variantes, lune indiquant 100 et lautre 120. Bien que ce dernier semble avoir été relativement rarement utilisé en anglais, il montre que «cent» était considéré comme une entité en soi plutôt quune subdivision de «mille». Ceci est également soutenu par le fait quil prend larticle indéfini comme douzaine ou score, alors que dix ne le fait pas.]

Commentaires

• Fait beaucoup dhypothèses et dénoncés infiltrants, sans citations, et inclut des éléments non pertinents. Le simple fait de dire que le français offre le même usage est le point le plus important ici, mais il ‘ est enterré.
• Jai révisé en profondeur ma réponse, en essayant de clarifier mon arguments et les soutenir avec de nombreuses citations. Jai passé du temps là-dessus parce que je trouve le sujet intéressant. Le point de vue que jai formé sur la psychologie linguistique de lénumération va peut-être à lencontre des hypothèses culturelles, même si je serais surpris quil nait pas été exprimé par dautres avant moi. Je pense quil mérite dêtre reconsidéré par @Clare, de qui je serais heureux de recevoir des critiques spécifiques et des suggestions constructives.

Cest en partie une question de contexte. Il existe également une mesure implicite de précision qui est très utile lorsquelle nest pas masquée par l ambiguïté. Il enregistre également quelques syllabes. Lorsquune haute précision est requise, ce formulaire nest pas utilisé.

«Dans les dix-huit centaines» (en termes de dates) se réfère soit à lensemble du 19e siècle, soit à la première décennie, mais est plus général que une année spécifique. Langlais fait rarement référence aux dates inférieures à deux mille en utilisant « mille »: 1066 est normalement « dix soixante six », par exemple. Les années (entre 1000 et 2000 au moins) sont toujours divisées en deux blocs à haute voix, chaque bloc étant un number: « dix-huit douze ».

La même phrase utilisée pour les numéros de maison (principalement en Amérique, où les routes résidentielles sont plus longues) est une façon tout aussi pratique de désigner une gamme de maisons. La même route peut être très différent à des numéros différents, donc cela peut être un raccourci pour « sur la rue principale, un petit peu mais pas vraiment cher » tout en donnant une idée décente de lemplacement physique.

Tailles de moteur de voiture / moto dans les métriques sont exprimées en cc (centimètres cubes, les mêmes que les millilitres mais souvent omis) sauf quand leur taille en litres est un entier. Au-dessus denviron 2 litres, les deux formes peuvent être utilisées. « Litre » est parfois omis, sur les tailles courantes lorsquil y a « une décimale ». Exemples: « six cinquante », « un litre », « quinze cents », « dix-neuf cent » ou « un point neuf » , « deux litres », « deux virgule quatre (litre) » ou « vingt quatre cents ».

Dautres utilisations techniques suivent à peu près le système de taille du moteur. Réseaux de diffraction, par exemple , défini par le nombre de lignes par millimètre. En dehors de 1000, 2000, 3000 etc., des centaines sont toujours utilisés, même « trente six cents ».

Les distances en ingénierie inférieures à environ quatre mètres sont souvent données en centaines de millimètres (à cette échelle, les dessins techniques sont en millimètres, ils passent aux mètres pour les gros objets dans certains domaines). Vous pourriez donc avoir un morceau de tuyau « trente six cents » (mm silencieux) de long, et un autre « quatre virgule deux mètres « .

Pour les distances routières, le passage des centaines de mètres aux kilomètres se fait à plus de deux kilomètres. Mais ici, en Grande-Bretagne, où les distances de conduite sont exprimées en miles, il peut tch en miles (arrondi au quart le plus proche) à environ 1200 m (3/4 de mile).

Ces exemples (que je « suis sûr » ne sont pas universels, les commentaires montreront probablement quelques variantes) démontrent que cest vague, mais les locuteurs natifs le font naturellement et sans réfléchir (frapper un zéro nest pas  » t exactement mathématiquement difficile). Dans les usages plus anciens, cette notation multiplicative était plus courante «trois points et dix», «deux douzaines», etc., peut-être parce que compter en piles puis compter les piles est courant et facile à comprendre sans en savoir beaucoup sur les grands nombres.

La bonne nouvelle est que même sil « est difficile de faire correspondre un locuteur natif dans ce domaine, cela importe le moins possible. Une utilisation légèrement unidiomatique ne serait pas notée et serait tout à fait possible inaperçue, tant quelle » s compréhensible.

Commentaires

• Voir aussi english.stackexchange.com/q/263778/48571

Ce Google Ngram deux cents mille contre deux mille cent les montre à peu près tout aussi communs et tous deux en déclin, peut-être en faveur des nombres. Je ne sais pas comment comparer toutes les possibilités (mille trois cents contre treize cents, etc.), mais dans le texte des livres, les deux formes sont à peu près également communes. Les écrivains peuvent choisir dutiliser « douze cents hommes » contre « mille deux cents hommes » comme expression de choix non seulement par souci de brièveté, mais comme estimation approximative quand on ne sait pas ou ne se soucie pas de fournir un nombre exact.

Commentaires

• En quoi les Ngram sont-ils pertinents? Ils ne ‘ ne comparent pas les likes.
• Peut-être ‘ ne le sont pas. Le lien collé ne concorde pas ‘ avec la recherche réelle. Jai essayé dobtenir seulement deux lignes; Je vais probablement supprimer le message. Cependant, ce qui semble clair, cest lutilisation de la phrase plus courte, ce que laffiche a demandé.
• Je pense que la vraie question est de savoir comment une expression comme  » douze cents  » ou  » quinze cents « ? Sorte de  » quatre vente  » signifiant quatre-vingts pour le français.