Je viens de voir une interprétation intéressante du cadeau de Galadriel à Gimli sur Reddit aujourdhui, jai retracé la source de limage vers ce post tumblr :
Si vous avez lu le Silmarillion, vous savez qui était Fëanor. Si vous ne le faites pas, Fëanor était le connard qui a créé les Silmarils: trois bijoux incroyablement beaux et magiques qui contenaient la lumière et lessence du monde avant quil ne devienne défectueux. Ils étaient les catatlystes pour fondamentalement toutes les choses importantes qui se sont produites dans le premier âge de Terre du Milieu.
On pense que linspiration des Silmarils est venue à Fëanor de la vue des cheveux brillants, argent-or de Galadriel.
Il la suppliée trois fois pour un seul brin de ses beaux cheveux. Et à chaque fois, Galadriel la refusé. Même quand elle était jeune, la capacité de Galadriel à ee dans le cœur des autres était très forte, et elle savait que Fëanor nétait remplie que de feu et davidité.
Avance rapide jusquà la fin du troisième âge.
Gimli, en visite à Lorien , est également frappé par la beauté de Galadriel. Pendant la scène où elle distribue ses cadeaux de départ à la communauté, Galadriel sarrête les mains vides devant Gimli, car elle ne sait pas quoi offrir à un nain. Gimli lui dit: pas dor, pas de trésor… juste une seule mèche de cheveux pour se souvenir de sa beauté.
Elle lui en donne trois. Troisièmement.
Et cest pourquoi Gimli devient un ami elfe, les gens. Parce que Galadriel le regarde et pense quil mérite ce quelle a refusé au plus grand elfe qui ait jamais vécu – et puis deux fois *. Et parce quil na aucune idée de la signification de ce quelle vient de lui donner, mais il va le chérir le reste de sa vie de toute façon.
Il suffit de regarder ce sourire sur le visage de Legolas dans le dernier panneau. Il comprend. Il connaît la trame de fond. Et je suis presque sûr que cest le moment où il se demande si les elfes et les nains ne peuvent pas être amis après tout. [source]
Je nai pas « Jai fini Le Silmarillion , donc je me demande; Est-ce vrai? Tolkien a-t-il confirmé cette interprétation?
*: » deux fois « est dans la source citée ici; « trois fois » serait bien sûr le montant correct mais « deux » est retenu pour préserver le devis.
Commentaires
- @ NominSim: Le roman énonce-t-il explicitement la réaction de Legolas ‘?
- @bitmask Il indique que » Les Elfes se sont agités et murmura avec étonnement … « , mais la réaction de Legolas ‘ nest pas spécifiquement mentionnée. Cependant, en la relisant, Galadriel le fait
déclare spécifiquement, » Car aucun ne ma jamais fait une requête aussi audacieuse et pourtant aussi courtoise. » Je ‘ Je devrai revenir sur Le Silmarillio n et voir si la requête Feonor sest réellement produite (je ne men souviens ‘ mais je suis moins familier avec Le Silmarillion quavec LOTR). - @bitmask Effectuer une recherche dans Le Silmarillion avec les mots-clés séparés suivants; Galadriel , F ë anor , et hair ne révèlent rien concernant une telle demande comme indiqué dans les informations citées de Reddit. Après des recherches plus poussées, linteraction entre F ë anor et Galadriel se trouve dans The Unfinished Tales , et pas Le Silmarillion . The Unfinished Tales peut peut-être être qualifié de canon, mais il y a beaucoup dincohérences, donc … il sera difficile daffirmer catégoriquement que cest ce qui a causé Legolas ‘ » souriant » réaction.
- Au fait, et les locuteurs natifs passent à côté de la nuance car eh bien, il mérite ce qu’elle a refusé au plus grand elfe qui ait jamais vécu – et puis deux fois cela , cela implique qu’il a obtenu un lot de ce que F ë anor a demandé (1 * x) et puis encore deux fois (+ 2 * x) pour un total de trois (1 * x + 2 * x = 3x). Donc la source nest pas ‘ t incorrecte du tout.
- Commentaire rapide, Gimli na pas ‘ demander également. On lui a ordonné de lui dire son souhait (bien dans le livre) en la piégeant essentiellement par courtoisie
Réponse
Ce billet de blog de 2011 traite de Gimli et Feanor, et de leurs demandes de Galadriel, de manière un peu plus détaillée.Il y a des comparaisons avec la création des nains par Aule, ainsi quune référence à une lettre qui peut peut-être contenir une réponse:
Dans un lettre qui nous invite à voir léchange entre Galadriel et Gimli dans le contexte de la rencontre antérieure entre Galadriel et Frodon, Tolkien indique que jusquà larrivée de Frodon en Lothlórien, Galadriel avait en fait cru que son propre exil de Valinor nétait pas temporaire mais » vivace, tant que la Terre durera. » Ce nest quaprès sa prière dintercession au nom de Frodon – quil devrait être autorisé à la grâce que Galadriel croyait être à jamais refusée à elle-même, à savoir de retourner en Occident – ainsi quune récompense pour son refus de lAnneau et sa participation à la guerre contre Sauron, que Galadriel a découvert que linterdiction imposée à son retour en Occident avait été levée par eucatastrophie et miraculeusement (Unfinished Tales 229).
sur pour suggérer que Galadriel lui a donné les cheveux parce que, ironiquement, le nain ne voulait pas les cheveux comme une chose physique pour lui-même. Il les voulait plutôt comme symboles dune nouvelle amitié entre elfe et nain.
Commentaires
- » Eucatastrophiquement » est ma parole pour la journée.
- Pour ceux qui ‘ ne savent pas, » eucatastrophe » est un mot que Tolkien a inventé et a passé beaucoup de temps e travail sur: en.wikipedia.org/wiki/Eucatastrophe
Réponse
Oui, cela sest produit. Je ne me souviens pas si cela est décrit dans Le Silmarillion ou les Contes inachevés, mais trois fois Feanor a demandé une mèche de cheveux de Galadriel, et trois fois elle a refusé parce quelle pouvait voir la fierté et lobscurité en lui. Je pense dans cette citation: « Car personne ne ma jamais fait une demande aussi audacieuse et pourtant aussi courtoise », le mot clé est « courtois ». Cest la différence dans la manière dont Gimli demande les cheveux que je pense est la raison pour laquelle Galadriel a donné à lui ce qu’elle ne donnerait pas au plus puissant de tous les elfes qui ait jamais existé.
De plus, il est vrai que même s’il est assez difficile de filmer, les cheveux de Galadriel sont essentiellement les huitième merveille du monde.
Commentaires
- Les gens de la sfx ont tenté dajouter une douce lueur et un éclairage ambiant à ses cheveux. Ce nest pas tout à fait visible , mais il est là.
- ‘ Cest la différence dans la manière dont Gimli demande les cheveux qui, je pense, est la raison pour laquelle Galadriel lui a donné ‘ Sans parler du fait que Galadriel a insisté pour que Gimli reçoive aussi un cadeau: ‘ Aucun, Madame, ‘ répondit Gimli. ‘ Il me suffit davoir vu la Dame du Galadhrim et davoir entendu ses paroles douces. ‘ ‘ Écoutez tous les Elfes! ‘ a-t-elle crié à ceux qui lentouraient. ‘ Que personne ne répète que les Nains sont empreints et peu gracieux! Pourtant, sûrement, Gimli fils de Gl ó in, vous désirez quelque chose que je pourrais donner? Nommez-le, je vous le dis! Vous ne serez pas le seul invité sans cadeau. ‘
Réponse
Comme cela a déjà été répondu, il y a une signification. Feanor a demandé un seul brin à trois reprises et Galadriel la refusé pour ses intentions ou son humeur apparentes (pour elle). Frustré, Feanor est inspiré pour créer les Silmarils qui captureront également la lumière des arbres de Valinor (comme on disait poétiquement les cheveux de Galadriel). Les Silmarils, à leur tour, provoquent à peu près tout le conflit lu dans le Silmarillion.
Avance rapide de quelques âges jusquà Gimli demandant à Galadriel un seul brin (comme Feanor lavait fait auparavant). Avant de lui en donner trois, Galadriel demande ce quil en ferait. « Chérissez-le, Lady , répondit-il, en souvenir de vos paroles lors de notre première rencontre. Et si jamais je retourne à la forge de ma maison, il sera placé dans un cristal impérissable pour être un héritage de ma maison, et un gage de bonne volonté entre la Montagne et le Bois jusquà la fin des jours. « (Communauté de la Ring, adieu à Lorien).
Feanor voulait les cheveux, mais quand on le lui a refusé, il a fait des bijoux quil convoitait beaucoup trop. Cela a causé tragédie après tragédie en Terre du Milieu qui a duré des milliers dannées. En fait, le Les derniers vestiges des ondulations maléfiques causées par le serment de Feanor concernant les Silmarils sont annulés avec la destruction de lAnneau Unique.
Gimli souhaite également en faire un joyau. Cependant, en revanche, il ne la convoitera pas par malveillance, mais souhaite quelle soit un symbole de bonne volonté entre les peuples de la Terre du Milieu. Gimli, un nain par ailleurs banal (dun point de vue historique) surpasse la qualité du « plus grand » de tous les elfes.Dans un livre rempli de sous-textes historiques, cette scène a lun des meilleurs et des plus importants. Cela montre que lhistoire du monde (avec beaucoup dautres choses) a une chance dêtre rédigée.
Commentaires
- Quelques nouvelles lignes, sil vous plaît!
- Je trouve approprié quun fils dAul ë fasse un tel artefact de paix et damitié. Feanor a appris lartisanat en tant que fils adoptif, mais il faut un vrai fils pour faire un véritable joyau de lumière.
- Jadore lattitude de Gimli ‘!
Réponse
Je pense que dans le livre, Gimli ne demande même pas trois cheveux. Il refuse de demandez nimporte quoi à Galadriel, mais Galadriel lui demande de simplement nommer son désir. Ce nest que cela quil fait et uniquement à sa demande.
Comparez cela avec Fëanor, qui à deux reprises manque de respect ou lignore en disant non .
Si Galadriel avait nié Gimli, il ny aurait aucun moyen quil laurait demandé une deuxième ou troisième fois. Donc depuis Gimli jamais en fait demanda, peut-être quil avait un cheveu pour chaque fois que Fëanor lavait dérangée.
Commentaires
- Cest important. Gimli sait que sa demande lest aussi beaucoup (même sil ne sait pas exactement combien). Galadriel insiste pour quil lui dise et elle se moque de son » Trap » et comment peut-elle refuser ce quelle a commandé.
Réponse
Un fil I trouvé dans la recherche qui a été utile, jai également réorganisé un peu le mème. http://www.thetolkienforum.com/showthread.php?16561-The-significance-of-Galadriel-s-gift-to-Gimli
Cette scène est un clin dœil à la trame de fond de la Terre du Milieu et forge leur amitié.
Dans le Silmarillion, Faenor [sic] a capturé la lumière des Deux Arbres de Valinor pour faire des Silmarils… des pierres magiques au cœur de la tradition de la Terre du Milieu qui étaient «vivantes, impérissable et sacré. La légende veut que son inspiration pour fabriquer ces artefacts provienne de son amour pour les cheveux de Galadriel.
Le Shibboleth de Fëanor: Pour Faenor [sic] regarda les cheveux de Galdriel [sic] avec émerveillement et délice. Il a supplié trois fois davoir une tresse, mais Galadriel ne lui a même pas donné un seul cheveu. Ces deux parents, le plus grand des Eldar de Valinor, nétaient pas amis pour toujours.
Gimli, quand Galadriel lui a ordonné de nommer son désir, na demandé quune seule mèche de cheveux, ce qui dépasse lor de la terre comme les étoiles surpassent les joyaux de la mine. Ce à quoi Galdriel [sic] a répondu: « Personne ne ma jamais fait une demande aussi audacieuse et pourtant aussi courtoise. »
Legolas comprend la signification et approuve.
Aussi ceci: http://tolkiengateway.net/wiki/The_Shibboleth_of_F%C3%ABanor
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- Les réponses aux liens uniquement sont déconseillées. Est-il possible dincorporer certaines des informations contenues dans ces liens dans votre réponse?
- Jaime beaucoup mieux que larticle original de Tumblr.
Réponse
Tolkien na pas confirmé cette interprétation (plausible)
Il y a dexcellentes informations dans les réponses existantes, mais je crois que la réponse à la question est » Non » Tolkien na pas confirmé cette interprétation de pourquoi Galadriel a donné trois cheveux à Gimli.
Lhistoire de Fëanor demandant trois fois quelques cheveux de Galadriel est dans Contes inachevés et Le Peuples de la Terre du Milieu .
Car Fëanor a vu les cheveux de Galadriel avec émerveillement et délice. Il a demandé trois fois un arbre, mais Galadriel ne lui donnerait même pas un seul cheveu.
Contes inachevés Deuxième partie, chapitre IV: Lhistoire de Galadriel et Celeborn
Page 230 (Houghton Mifflin 1980 édition reliée)Aussi Lhistoire de la Terre du Milieu Volume XII, Deuxième partie, Chapitre XI: Le Shibboleth de Fëanor
Page 337 (Harper Collins édition de poche 2015)
Comme Buzz le souligne dans un commentaire, ceci a probablement été écrit pour la première fois après Le Seigneur des Anneaux . La version que jai citée était, selon Christopher Tolkien (à la fois dans Unfinished Tales et The History of Middle-Earth ), écrite en 1968 ou plus tard.
Tolkien aurait-il pu imaginer lhistoire de la demande de Fëanor après avoir écrit Le Seigneur des Anneaux afin de donner un sens supplémentaire au cadeau de Galadriel à Gimli? Peut-être; ou peut-être quil avait pensé à lhistoire plus tôt et cela a influencé ce quil a écrit sur Galadriel et Gimli dans Le Seigneur des Anneaux .
En fin de compte, je pense que nous devons accepter lhistoire de Fëanor demandant trois fois une chevelure de Galdriel comme canon, et que dans lunivers cela sest produit avant que Gimli ne rencontre Galadriel. Dans ce cas, Galadriel donnant à Gimli trois mèches de cheveux lorsquon lui en a demandé une était une coïncidence ou non. Je choisis de croire que ce nest pas le cas, mais vous pouvez choisir ce que vous voulez (et je pense que Tolkien serait daccord avec ça).
Commentaires
- Bien sûr, cette partie du legendarium a été écrite après le Seigneur des Anneaux.
- @Buzz et aussi Blackwood. Même si il a été écrit après The LR (ce qui me semble étrange puisque F ë anor était mort bien avant La Guerre de lAnneau) cela se produit encore bien avant. Remarquez que je ‘ je nai pas lu aussi loin dans HoME (principalement parce que les choses narrêtent pas de venir, donc je narrive que si loin et je veux recommencer) alors peut-être que ‘ a dit là-bas quil a été écrit après mais de toute façon il semble un problème trivial.
- @Pryftan. Après avoir écrit Le Seigneur des Anneaux , Tolkien est retourné travailler sur les histoires du Premier Âge. HoME dit que le passage que jai cité a été écrit au verso dune note de publication datée de février 1968. Bien quil sagisse de la version la plus ancienne de cet événement, il ‘ est toujours possible quil y ait était une version antérieure qui avait été perdue.
- @Blackwood Intéressant, merci 🙂 Pour une raison quelconque, jai toujours supposé que les Contes inachevés venaient en premier, mais en y pensant maintenant, je ny ai jamais vraiment réfléchi (je ‘ jai lu des parties de UT mais pas complètement); cela semble étrange dune manière ou dune autre, mais ‘ est probablement seulement étrange car pour une raison quelconque, je prévoyais quils viendraient en premier pour une raison quelconque. Merci pour linformation. Je devrais vraiment continuer à lire HoME mais jai beaucoup de choses à faire et jai aussi dautres livres que je lis (souvent plus dun livre en même temps mais actuellement aucun). Et je suppose quil pourrait y avoir une version antérieure, mais qui sait?
- @Blackwood Ou est-ce que je lis mal? Jaurais pu jurer que quelquun a dit plus haut que cétait en UT, mais peut-être que ‘ est en fait dans HoME (ou les deux)? Quoi quil en soit, appréciez le commentaire.