' t “ esattamente lo stesso ” essere sempre “ esattamente lo stesso ”?

Secondo questi Ngram di Google, sia linglese americano che quello britannico usano esattamente lo stesso più che lo stesso identico . Ecco lutilizzo in inglese americano :

http://ngrams.googlelabs.com/chart?content=the%20exact%20same%2Cexactly%20the%20same&corpus=5&smoothing=3&year_start=1800&year_end=2000

Ed eccolo qui in inglese britannico :

http://ngrams.googlelabs.com/chart?content=the%20exact%20same%2Cexactly%20the%20same&corpus=6&smoothing=3&year_start=1800&year_end=2000

Nonostante il suo utilizzo, lo stesso è considerato informale ( ma non è ritenuto errato) da questo sito allindirizzo Washington State University :

In Discorsi casuali spesso diciamo cose del tipo: “La torta di frutta che mi ha dato era esattamente la stessa che gli avevo regalato lo scorso Natale”, ma in inglese formale la frase è “esattamente la stessa”.

Tuttavia, cè una lunga discussione della frase che scrive che:

La costruzione tradizionale è” esattamente lo stesso tempo “, con un avverbio (” esattamente “) che modifica correttamente un aggettivo (” stesso “).

Critici di una frase come “il esattamente allo stesso tempo “lo condanna perché” esatto “(un aggettivo) viene utilizzato come avverbio (come” molto “) ….

Proponenti della nota della frase, tuttavia:

Altrove, la Cambridge Grammar osserva che le frasi nominali che includono “lo stesso” spesso includono modificatori per riflettere vari gradi di identità. A volte i modificatori vengono dopo “il” (come in “lo stesso errore”) e talvolta prima, come con “molto”, “quasi”, “approssimativamente” e “esattamente”.

aggiungere “esatto” allelenco dei modificatori che possono seguire “il” (come in “lo stesso errore”). A mio parere, questo utilizzo è accettabile in tutti gli scritti tranne quelli più formali.

Se desideri unaltra autorità, la Columbia Guide to Standard American English dice anche “esattamente lo stesso” è “standard in tutti tranne i contesti più formali e oratori. “

Entrambe le frasi sono ridondanti e la stessa identica può essere considerata corretta o non dipendente su quale guida di stile ci si iscrive. Una guida grammaticale in inglese americano menziona specificamente che la frase è per lo più standard e una guida in inglese britannico rileva che esistono frasi simili. Quindi luso dipende dal contesto: nella scrittura formale, evitalo, ma in qualsiasi altra cosa lo stesso può essere (di nuovo, dipende da chi segui) accettabile.

Posso immaginare una leggera differenza.

Lauto di Mike è esattamente la stessa macchina di Jennifer “s.

Quindi, Mike ha la stessa marca, modello, colore e accessori di Jennifer.

Lauto di Mike è esattamente la stessa di Jennifer “.

Mike” s la macchina non solo sembra quella di Jennifer, è è la macchina di Jennifer. Forse Mike lha comprata o presa in prestito o rubata da Jennifer …

Commenti

• Anchio stavo pensando, ma ‘ non so se ‘ s qualsiasi prova per sostenere questa differenza di utilizzo!
• Stavo pensando qualcosa di simile: ” essere X “, ” per essere esattamente X ” (dove modifica esattamente il verbo essere) e ” per essere esattamente lo stesso ” (dove ” esattamente lo stesso ” funziona come un oggetto)

In inglese britannico, sì. “Lo stesso identico” suona (almeno alle mie orecchie britanniche) come una frase americana.

Sembra me come ” lo stesso ” viene trattato come un sostantivo in questo caso e ” esatto ” è un aggettivo, in cui entrambe le entità vengono confrontate con un unico nome ” identico “.

Lauto di Mike e quella di Jennifer sono entrambe macchina giusta .

Lauto di Mike e quella di Jennifer sono esattamente la stessa .

Lespressione la stessa identica [X] può essere spesso ascoltata nei discorsi informali statunitensi (i drammi televisivi ne sono pieni), mentre (nella mia esperienza) è ancora una specie di rarità nel Regno Unito.

Sciatto? Forse lo è, ma ancora una volta, è normale che il linguaggio parlato sia il prodotto di improvvisazione imperfetta.

” Lo stesso ” dovrebbe essere identico , nello stesso modo in cui ” A quel punto ” dovrebbe essere ” Quindi “.

Mia madre indossava lo stesso completo in cui è stata sposata per il loro anniversario per 30 anni.

Le due donne non avrebbero potuto indossare esattamente lo stesso abiti allo stesso tempo alla festa. Gli abiti identici non sarebbero stati identici dopo che uno era stato indossato. Chiedi a qualsiasi segugio.

Ho evitato di utilizzare ” esattamente lo stesso ” fino a quando SSA Dr. Spencer Reid non lha usato su ” Criminal Minds “.

Le persone usano la parola “stesso” in frasi come “la stessa macchina” (dove lo stesso è un aggettivo e prenderà avverbi) o “mi” piacerebbe lo stesso! “(dove lo stesso è un pronome e prenderà gli aggettivi).

Il problema è che a volte le persone usano la parola uguale a un pronome (mettendo degli aggettivi davanti ad essa) quando la usano davanti a un altro nome. Davanti a un altro nome, però, può essere solo un aggettivo e non un pronome.

Nella sua forma di aggettivo, non può prendere aggettivi, solo avverbi, come qualsiasi aggettivo.

Esempi (non i migliori, ma spero che facciano il mio punto): “Il taxi che tu ed io abbiamo usato a capodanno” era lo stesso! (pronome) “A capodanno” s eve io e te abbiamo usato esattamente lo stesso taxi! “(aggettivo)

Conclusione: quando viene usato insieme ad un altro nome, è un aggettivo e deve essere guarnito come tale .

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• @AndyT I ‘ mi dispiace, ma intendevo solo per la mia risposta si applicano quando ‘ lo stesso ‘ è stato utilizzato come aggettivo; per esempio. ‘ la stessa identica macchina ‘, il che è sbagliato perché lo stesso qui è un aggettivo. Quando ‘ stesso ‘ è usato senza un altro nome, allora è davvero un pronome, che falsifica la mia affermazione. – modifica: aggiunto alla mia risposta.
• @AndyT E fatto.
• Molto meglio. I miei commenti precedenti non sono più pertinenti e verranno eliminati immediatamente.

Spiegherò le mie opinioni su questo, terminando con una conclusione.

Prima di tutto, “lo stesso identico” è una tautologia, una ridondanza. Non è necessario aggiungere la parola “esatto” quando “hai già detto” lo stesso ” o vice versa. Ad esempio, diciamo “” è “la stessa macchina che ho visto ieri” “, OPPURE” “è” esattamente lauto che ho visto ieri “”. In altre parole, “lesatto” e “lo stesso” hanno la stessa funzione. Direi che la combinazione di queste due frasi potrebbe anche confondere le persone che non sono madrelingua inglese, in quanto “inizieranno a chiedersi se cè una differenza tra” lo stesso “e” lesatto “, oppure potrebbero anche iniziare a supporre le due parole significano sempre la stessa cosa indipendentemente dal contesto.

In secondo luogo, linglese non usa gli avverbi come aggettivi (tranne nel caso di settimanale, orario, ecc.) probabilmente proprio perché può creare confusione.A volte usa aggettivi come avverbi – nel caso di “drive fast”, che credo non sia accettato dalla maggior parte delle autorità linguistiche, ma questo uso può almeno essere comprensibile. Penso che si possa sostenere che sia un utilizzo accettabile, ma questa “è una discussione per unaltra volta.

La frase” “lo stesso identico” “è, tecnicamente parlando, sbagliata. Lunico motivo per cui è considerato accettabile, perché è ormai di uso comune.

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• Benvenuto in ELU.SE. Questo sito si sforza di fornire risposte oggettive . Fai il tour del sito o dai unocchiata al Centro assistenza per saperne di più su buone risposte. Allo stato attuale la tua risposta è puramente soggettiva. Fornisci alcuni riferimenti.
• Se ‘ è di uso comune, per definizione non è sbagliato . Lutilizzo comune è lunico fattore determinante della correttezza del linguaggio.

Non sono un esperto di grammatica. Tuttavia , Sono abbastanza sicuro che in questo caso coloro che usano la frase “esattamente lo stesso” non parlano un buon inglese.

Ci sono due distinti professionisti difetti con lonnipresente (e scorretta) frase “esattamente uguale”. Questo è il caso di un errore commesso così spesso da così tante persone che altri iniziano a credere che non sia un errore. Tuttavia, a volte in un voto di 100 che votano “sì” e una sola persona che vota “no”, lunica persona che si oppone ai 100 ha ragione e tutti gli altri hanno torto.

Una distinzione tra le frasi “esattamente uguale” e “esattamente uguale” è che la prima frase contiene due errori, mentre la seconda ne contiene solo uno. Entrambe queste frasi hanno un problema con la ridondanza. Tuttavia, almeno la frase “esattamente lo stesso” è grammaticalmente corretta. La frase “esattamente lo stesso” è una delle frasi più irritanti attualmente di moda. Non solo usa le parole in modo ridondante, ma è anche grammaticalmente sbagliato.

Anche la parola “ain” t “viene usata molto spesso. Tuttavia, sia” ain “te” esattamente uguale “non sono inglesi , indipendentemente dal fatto che loratore si trovi in Inghilterra, negli Stati Uniti o in qualsiasi altro paese di lingua inglese. Sì, molte persone commettono questi errori e, sì, molte persone capiscono il senso di ciò che loratore intende. Ma questo non è sufficiente per rendere corretto luso di “ain” t o “esattamente lo stesso”. Nessuno dei due può essere considerato un buon inglese.

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• Benvenuto in ELU. ‘ non sembra esserci nulla in questa risposta che la renda diversa da molte altre, né spiega il perché ” lo stesso identico ” è sbagliato: devi semplicemente affermare che lo è. Potresti modificare la tua risposta per migliorarlo?
• Ciao K., benvenuto in EL & U. Tieni presente che questo sito è diverso noleggiato da altri: ‘ non è un forum, e le opinioni personali e i problemi grammaticali non ‘ costituiscono il tipo di risposta che ‘ stai cercando. Una risposta su questo sito dovrebbe essere autorevole, dettagliata e spiegare perché è corretta . Vedi Come rispondere per ulteriori indicazioni e segui lEL & U Tour . 🙂
• @K. Walten Spann I ‘ sono sicuro che sei giustamente arrabbiato, questo è comunque un sito di domande e risposte, seguendo il consiglio di Chappo ‘ è meglio iniziare con.
• Se sia ” identico ” e ” esattamente gli stessi ” sono ridondanti, ne consegue che ” più o meno lo stesso ” non ha senso? Che ne dici di ” a tutti gli effetti lo stesso “? Ed è ” essenzialmente lo stesso ” senza senso o ridondante?
• ‘ non è un errore. Non esiste ” correttezza ” nella lingua al di fuori delluso comune. Quando si parla di linguaggio, lunica persona nello scenario 99 contro 1 ha torto, perché la correttezza nel linguaggio è determinata interamente dalluso comune. Questa è roba di livello 101 di linguistica.

Arrivo al forum con qualche anno di ritardo, ma per coloro che sostengono che “esattamente lo stesso” è ridondante, non necessariamente.

Considera:

Le loro auto erano quasi le stesse.

contro

Le loro auto erano esattamente le stesse.

In altre parole, possono esserci gradi di “uguaglianza” o somiglianza, se vuoi, quindi “esattamente” (o gli dei ci aiutano “esatti” ) può essere appropriato in alcuni casi.

E un pezzo interessante su “non è”:

https://blog.oup.com/2006/08/the_much_vilifi/

Nessuna virgola e nessun “identico”. Mai. È sbagliato. Un aggettivo ne modifica un altro. Questa non è opinione. È come funziona linglese. Non è più corretto che dire “non”. La gente lo fa, ma è ancora sbagliato. Grammaticamente, non moralmente.

Commenti

• Same viene usato come sostantivo, quindi la tua lamentela è inutile.