Citazioni businesswritingblog.com :
Il le squadre femminili e maschili partecipano ai playoff. (Sia le ragazze che i ragazzi hanno la propria squadra, entrambi hanno il proprio apostrofo).
Il team di ragazze e ragazzi “ è entusiasta di partecipare ai playoff. (Una squadra di ragazze e ragazzi – un apostrofo.)
Esiste una frase che potrebbe essere formata utilizzando
girls “and boys” team
— cioè plurale di ragazzi con apostrofo; plurale di ragazze con apostrofo ma ununica squadra?
Commenti
- Tu ho risvegliato uno dei miei animali più irritati! Sospetto che la differenza tra la seconda e la terza versione possa essere più una questione di politica di genere che di grammatica. In ogni caso, un numero incredibile di persone istituzionali senza volto sbagliano, etichettando i gabinetti come ” ragazza ‘ s ” stanze, ” signore ” stanze, ” uomini ‘ s ” stanze virtuali e così via.
- È solo la grammatica che avevo in mente!
- La punteggiatura non è grammatica e ‘ t segue le regole grammaticali. È ‘ arbitrario e, soprattutto nel caso degli apostrofi, caotico. La soluzione più semplice e più probabile è omettere tutti gli apostrofi (che non ‘ trasmettono alcuna informazione o domande come questa non ‘ chiesto) e fare affidamento sulla sintassi per distinguere le squadre di ragazze e le squadre di ragazzi dalle squadre di ragazze e ragazzi. Se necessario, dal team di ragazze e ragazzi.
- Non ‘ t sprecare il tuo tempo in frasi stupide e situazioni ipotetiche. Se esprimessi questa idea, scriverei ” il team misto “, ” bambini ‘ under 15 team ” o qualcosa del genere.
- Ho due voti negativi per questo argomento ma non riesco a vedere dove o quando ho dato una risposta o fatto alcun commento. Se lo avessi fatto, avrei suggerito che apparteneva a English Language Learners. Ci sono lunghe discussioni altrove in ELU sul fatto che le ragazze ‘ e i ragazzi … o le ragazze e i ragazzi … siano corrette ma in ogni caso, come potrebbero significare qualcosa di diverso, per favore?
Risposta
Ho iniziato a cercare di risolvere questo problema e mi chiedo se capisco perfettamente cosa stai cercando, ma io “Getterò comunque i miei due centesimi.
Puoi usare lesempio” ragazze “e” ragazzi “” in almeno due casi. Uno sarebbe come nella squadra di cui fanno parte le ragazze e la squadra i ragazzi fanno parte di come entità separate. Molto probabilmente perché sono segregati per sesso e i due gruppi (i ragazzi e le ragazze) hanno entrambi una propria squadra, distinta dallaltra. Mentre in questo caso probabilmente scriveresti “Le ragazze “and boys” teams, “lho visto in forma singolare molte volte.
Lesempio originale è annotato in modo simile qui come possesso composto vs possesso separato
, ovvero due proprietari della stessa cosa o due proprietari di due istanze di una cosa. Lautrice fornisce poi anche un controesempio in cui gli oggetti posseduti (credenze religiose, nel suo esempio) sono dello stesso tipo, ma istanze diverse. Sia linduismo che il cristianesimo sono “credenze religiose” ma distinte luna dallaltra.
Riportata qui , facendo riferimento al The Chicago Manual of Style .
Il secondo modo sarebbe se lo scrittore si riferisse a due gruppi specifici (noti al lettore) di ragazze e ragazzi che stanno formando una squadra. Cioè: “Le ragazze” (di classe A) e i ragazzi “(di classe B) squadra” Immagino però che sarebbe improbabile che questo fosse espresso come tale e invece sarebbe combinato in un sostantivo plurale. cioè: “La squadra degli studenti” … “Probabilmente ci sarebbe anche più contesto prima o dopo la frase per spiegare quali due gruppi sono i soggetti. Questo è un altro esempio di possesso congiunto, ma sebbene non ortodosso, potrebbe essere compreso dal lettore se hanno un contesto appropriato.
Questi potrebbero essere estesi perché ci sono modi più semplici per esprimerli, ma probabilmente sarebbero compresi con la prescienza.
Commenti
- Questa risposta sembra avere un merito: puoi aggiungere alcuni riferimenti autorevoli per sostenerla, in modo che altri possano essere sicuri della sua correttezza ?
- Non sono sicuro di quanto siano autorevoli, ma credo che dovrebbero aiutare.
- In termini di base, se hai due possessori, avrai uno o due apostrofi a seconda del numero delle cose possedute. Se due persone ” Alice ” e ” Bob ” possiede la stessa cosa, userai un apostrofo: ” Alice e Bob ‘ s house, ” ma se possiedono due cose diverse dello stesso tipo, ne avrai due: ” Alice ‘ se Bob ‘ casa “. Significa lo stesso se raddoppi il nome. ” La casa di Alice ‘ e la casa di Bob ‘ “, ma ‘ è più breve nel primo modo. Ha senso?
- OK, seguo ora il possesso di unentità congiuntamente o di istanze diverse rispettivamente Per il secondo caso, ” Alice ‘ la casa di Bob ‘ la casa ” diventano ” Alice ‘ se Bob ‘ s case ” vale a dire plurale, anche se le persone a volte dicono informalmente ” Alice ‘ se Bob ‘ casa “. Sto cercando di pensare a una frase con ” Alice ‘ se Bob ‘ house “.
- Più che probabile, sì. Nella maggior parte dei casi diresti che ” ospita “. Un esempio in cui potresti non: ” ‘ vado ad Alice ‘ se La casa di Bob ‘ più tardi oggi. ” In questa frase stai dicendo a qualcuno che andrai da Alice ‘ la casa di Bob ‘, ma implica che andrai in orari separati perché le loro case sono diverse. Questo è informale e ” ospita ” è più corretto, ma linglese è abbastanza flessibile da consentire a un lettore di capire cosa intendi.
Risposta
Girls è una descrizione; in questo caso, è “una squadra di ragazze. Le ragazze” o le ragazze “indicano il possesso, come se le ragazze possedessero letteralmente la squadra. Quindi la squadra femminile e la squadra maschile è corretta. (Anche la tua domanda non è chiara. Se è “una squadra mista, potresti scrivere una squadra di ragazze e ragazzi.)
Commenti
- La mia domanda riguarda davvero il possesso composto in generale piuttosto che una squadra di ragazze e ragazzi. Ho visto testo come ” AAA ‘ e BBB ‘ Center ” e sto cercando di vedere se esiste qualche possibile grammatica o modo logico che possa avere senso, e il team è solo per illustrare lidea.
- Il – ‘ (s) la costruzione non indica sempre la proprietà o il possesso. Possiamo dire ” la montagna ‘ s summit ” anche se una montagna non può possedere o possedere qualcosa oppure ” i pirati ‘ sconfiggere ” anche se ” defeat ” non è un oggetto fisico che può essere di proprietà di chiunque.
- Le ragazze potrebbero non possederle la squadra, ma ‘ è ancora una squadra per le ragazze. Pertanto lapostrofo è ancora richiesto secondo reddit.com/r/grammar/comments/8mcach/…
Risposta
Dopo unattenta considerazione, non credo che ci sia un tempo in cui Le ragazze “e maschile “…. potrebbe essere utilizzato.
Se cè un apostrofo dopo entrambi, significa automaticamente che cè possesso separato di due squadre diverse, una per le ragazze e una per i ragazzi, costringendoti a scriverlo come La squadra delle ragazze “e dei ragazzi” s … (Es. Le case di mia madre e mio padre sono entrambe enormi, ma la sua è più grande. )
Se cè un singolare apostrofo dopo ragazzi , quindi ciò implica automaticamente che cè una squadra che i ragazzi e le ragazze condividono, rendendola la squadra dei ragazzi e delle ragazze. . . (Es. La casa di mia madre e mio padre è gigantesca! )
Spero che tu lo capisca e che chiunque sia più che benvenuto a commentare con domande. Sono felice di aiutarti.
Commenti
- @RobbieGoodwin Io … non ho idea di cosa avrebbe dovuto significare il tuo divagare.
- Scusa, bianco e nero. che doveva essere un commento sul thread, non la tua risposta. IMHO, sostengo totalmente la tua risposta e lho persino votata per favore.
Answer
Penso che sarebbe lecito dire “le ragazze” e i ragazzi “squadra”, il significato, sebbene dia lo stesso risultato, sarebbe leggermente diverso.
“La squadra” ragazze e ragazzi “- la squadra composta dal gruppo di ragazze e ragazzi
” La “squadra” ragazze e ragazzi – la squadra composta da il gruppo di ragazze e il gruppo di ragazzi
Quindi forse in qualche contesto in cui il gruppo di ragazze e il gruppo di ragazzi sono necessariamente separati nonostante si uniscano per formare la squadra, potresti usare il secondo.
Commenti
- Immagino che il tuo secondo: il team delle ragazze ‘ e dei ragazzi ‘ rappresenta le ragazze ‘ < gruppo e ragazzi ‘ < gruppo ‘ s > team con le parole in < > implicito? È quellapproccio consentito, specialmente con gli apostrofi?
- Beh, non strettamente implicitamente lì in senso logico. Ma nel senso generale, sì. Il presupposto della frase è che ci sia un gruppo di ragazze e un gruppo di ragazzi ‘ s, e quindi la frase parla di una squadra composta da quei due gruppi.
- La cosa con cui faccio fatica è, se sostituiamo ” gruppi di ragazze ” diciamo ” John ” che è (penso) grammaticalmente equivalente, quindi non abbiamo apostrofo da quella parte?
- Penso che se lo sei sostituendo ” le ragazze ” con John, in effetti suona un po strano dire ” John ‘ se Paul ‘ s team “, tuttavia penso che sarebbe essere perché non riesco a vedere un modo per la squadra di appartenere a Giovanni e appartenere a Paolo senza appartenere a Giovanni e Paolo. La relazione di X che appartiene a Y non è la stessa della relazione di X che è composta da Y. Detto questo, ‘ sono abbastanza sicuro che tu possa trovare ” John ‘ se Paul ‘ s team ” in parlato Inglese, anche se a un editore potrebbe non piacere …
- Nel legalese tecnico, se John e Paul possiedono una cosa insieme, scriveremmo John e Paul ‘ cosa . (Ma ciò è ambiguo in contesti come quelli che includono i team perché potrebbe essere il gruppo di John + i membri del team di Paul ‘.) Se ne possiedono pezzi indipendentemente, il gli apostrofi vanno su ciascuno. Con ” team “, gli apostrofi su entrambi enfatizzerebbero relazioni parallele ma separate. Forse entrambi sono leader nella squadra ed entrambi hanno stili diversi che influenzano la squadra. Sarebbe raro, ma non impossibile.