Che cosa intende Gandalf con “ Secret Fire ”, “ Flame of Anor ” e “ Fiamma di Ud û n ” ?

Gandalf sta facendo tre riferimenti molto specifici sia come avvertimento che come sfida al Balrog.

Identificandosi come un servitore del Fuoco Segreto (o Fiamma Imperitura), Gandalf si identifica come un Maia, un servitore angelico incarnato dei Valar che protegge la luce della Creazione che Eru Ilúvatar (o Dio) ha impostato bruciare al centro di Arda (la Terra).

Maneggiatore della fiamma di Anor è un riferimento alla sua capacità di attingere al potere del sole possibilmente attraverso lAnello di Fuoco, Narya, ma forse anche attraverso le sue origini divine.

Infine, poiché si riferisce al Balrog come alla Fiamma di Udûn, informa il Balrog che sa che si tratta di una Maia corrotta al servizio di Morgoth sin dai primi tempi in cui risiedeva come Melkor nel suo oscuro fo rtress of Utumno distrutta dai Valar al risveglio degli Elfi. Gli ordina di ritirarsi (” tornare nellombra “) o affrontare le conseguenze del conflitto divino e del giudizio finale davanti ai Vala Mandos , il destino di tutte le creature uccise.

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• +1 per Gandalf che si identifica; una traduzione potrebbe essere qualcosa del tipo: ” Yo! Maiar amico. Anchio ‘ sono un tipo Maiar. Ti ‘ ti sei divertito, ma ora ‘ ti confronti con qualcuno della tua stessa taglia. Indietreggia o potresti farti male. ”
• @JimmyShelter Il tuo stile di scrittura ‘ di Tolkien è brillante .
• ” È meglio che tu controlli te stesso prima di distruggerti. ”
• ora voglio vedere una battaglia rap sul ponte
• Presto, qualcuno contatta Epic Rap Battles of History e gli fa fare un Gandalf v Balrog.

Secret Fire

Nel Silmarillion viene descritta la creazione del mondo . Gli dei cantano una visione del mondo. Quindi lUnico Dio, Illuvatar, trasforma la loro canzone in realtà:

Pertanto Ilúvatar ha dato alla loro visione lEssere, e lha ambientata tra il Vuoto e il Fuoco Segreto è stato mandato a bruciare nel cuore del mondo; e si chiamava Eä.

Fiamma di Anor

“Anor” è il nome Sindarin per il Sole. Si vede anche nel nome Minas Anor, la Torre del Sole, che in seguito fu ribattezzata Minas Tirith, la Torre della Guardia.

Fiamma di Udun

Udûn (Sindarin: “inferno”) era la prima fortezza di Melkor nel estremo nord della Terra di Mezzo. Questo segna il Balrog come un antico nemico. Poiché il mondo di Tolkien è in un perenne stato di declino, lantichità rende il Balrog un nemico molto potente. E in effetti il Balrog si è rivelato essere un pari a Gandalf, un Maia o un dio minore.

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• Balrog era ANCHE un Maia.
• @DVK La struttura della frase stona un po , ma penso che ‘ è ciò che intendeva colui che ha risposto.
• Buona risposta, ma non dovresti ‘ chiamare lAinur ” Gods “. Quando Tolkien scrisse le sue storie, voleva che fossero ” compatibili ” con le sue credenze cattoliche, quindi ha cercato di evitare di creare un mito ” pagano “.Cè un solo Dio nel legendarium di Tolkien ‘, e si suppone che sia lo stesso della Bibbia. Gli Ainur (Valar, Maiar e quelli che non sono mai entrati in E ä) sono come gli angeli. E la Fiamma Imperitura (Fuoco Segreto) è simile allo Spirito Santo.
• @MathiasOse – in realtà, quando Tolkien scrisse le sue storie usò la parola ” dei ” costantemente fino a una fase piuttosto avanzata; ‘ è anche in SdA: ” è stato portato su Snowmane come un dio antico , anche come Orome il Grande nella battaglia dei Valar “. Nota il ‘ g ‘ minuscolo.
• @ Jim2B: Dopo la sua morte, Gandalf è andato oltre lo spazio e il tempo di Arda, vedere Letters, # 156, pp 202–3. È stato rimandato indietro dal il Creatore .

Risposte sopra comprese le spiegazioni per ” Secret Fire ” e ” Flame di Udûn ” sono soddisfacenti e corrette per quanto ne so, ma il trattamento di ” Fiamma di Anor ” è massicciamente speculativo senza prove accettabili, e quindi tristemente carente. Cercherò di rispondere a ciò che Gandalf intendeva chiaramente con ” Fiamma di Anor, ” usando uno stile di introduzione esagerata a un nemico che Tolkien usa quando Bilbo ha incontrato Smaug che tutti sembrano aver perso.

La Fiamma di Anor è semplicemente il Sole e nientaltro. Più specificamente, è lAlba. Gandalf intendeva letteralmente che brandisce il Sole e sappiamo che questo dalla sua storia è vero, da Lo Hobbit :

“Dawn prendi tutti e sii pietra per te!” disse una voce che suonava come la “s di William”. Ma non era “t. Perché proprio in quel momento la luce arrivò sulla collina e ci fu un potente cinguettio tra i rami. William non parlò mai perché rimase in piedi trasformato in pietra mentre si chinava; e Bert e Tom rimasero bloccati come rocce mentre lo guardavano. E restano lì fino ad oggi, tutti soli, a meno che gli uccelli non vi si posino sopra; per i troll … devono essere sottoterra prima dellalba, altrimenti tornano alla materia delle montagne di cui sono fatti e non si muovono mai più ….

“Eccellente!” disse Gandalf, mentre usciva da dietro un albero e aiutava Bilbo a scendere da un cespuglio spinoso. Allora Bilbo capì. Era stata la voce del mago che aveva tenuto i troll a litigare e litigare, finché la luce non è arrivata e li ha messi fine.

Gandalf brandisce il Sole spesso dopo la sua battaglia con i Balrog. Quando si riunisce con Aragorn, Legolas e Gimli a Fangorn, sceglie di farlo mentre è bagnato al sole, da Le due torri :

Tutti lo guardarono. I suoi capelli erano bianchi come la neve al sole, e un bianco scintillante era la sua veste; gli occhi sotto le sue sopracciglia erano luminosi, penetranti come i raggi del sole; il potere era nelle sue mani.

Arrivando a Helm “s Deep con rinforzi, leggiamo che il nemico è impazzito dallapproccio di Gandalf dal Ad est allalba, da Le Due Torri :

Là allimprovviso su un crinale apparve un cavaliere, vestito di bianco, splendente di il sole nascente. […] Il Cavaliere Bianco era su di loro, e il terrore della sua venuta riempì il nemico di ma dness.

Luso dellalba da parte di Gandalf è difficilmente isolato e ci sono parecchi passaggi con lui che arriva a destinazione alle prime luci dellalba, da Il ritorno del re :

Così Gandalf e Peregrin cavalcarono verso la Grande Porta degli Uomini di Gondor al sorgere del sole e le sue porte di ferro si aprirono davanti a loro.

In effetti, Gandalf non rivela mai Narya fino alla fine della storia dopo che Aragorn è stato incoronato, mantenerlo segreto al Nemico secondo le istruzioni di Círdan, quindi è altamente improbabile che abbia detto al Balrog qualcosa di Narya. Quello che Tolkien non ci ha rivelato non ha mai inteso, come Gandalf che si riferisce a Narya come ” Il Sole, ” che non avrebbe mai Narya non ha alcun collegamento con il Sole a parte la coincidenza che Gandalf brandisce il sole, come dice lui, che è sempre una luce bianca, e gli capita anche di possedere segretamente Narya, lanello rosso, dandogli una certa influenza sul fuoco e la capacità di accendere i cuori.Il Sole ei poteri di Narya non sono correlati.Narya non è unarma né Gandalf la usa come una sola, come usa il Sole.

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• Questi sono tutti esempi di Gandalf che approfitta del sole e dellorario dellalba, ma io non ‘ Non vedo alcuna prova che ” lo brandisca “. ‘ non è come se avesse fatto sorgere il sole e pietrificasse i troll, li ha semplicemente distratti finché non è successo.
• I ‘ avevo sempre pensato che ” A Pipino sembrava che [Gandalf] avesse alzato la mano, e da essa un raggio di luce bianca trafisse verso lalto. Il Nazg û l ha emesso un lungo lamento e si è allontanato … ” ha fatto riferimento a un effetto di Narya, oltre ai fuochi dartificio su Weathertop , ” … tali luci e fiamme non possono essere state viste su Weathertop dai fari di guerra di un tempo. ”
• @DCShannon Non vedo alcuna prova che Narya fornisca la sua attitudine al fuoco. Le affermazioni fatte dagli utenti sono tutte valide quanto la successiva

Anor o Anar. Eru ha dato una luce speciale a Varda (Elbereth) (che i Noldor adoravano in modo particolare) quando è entrata in Ea allinizio del tempo. Questa luce ha condiviso con Arien (la Maia del Sole) ed è stato per possedere questa luce che Morgoth “rapì” Arien; così bruciando e diminuendo irrevocabilmente. Credo che Gandalf si riferisca a questa luce molto speciale e santa, data da Eru come qualcosa di mortale a Morgoth e ai suoi servitori. Udun è Sindarin per Utumno (il grande primo regno sotterraneo di Morgoth – il mondo sotterraneo).

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• er – il sole venne dallultimo fiore di Laurelin, lalbero doro dopo che Morgoth lo distrusse, Varda consacrò questo fiore e lo diede ad Arien per viaggiare attraverso i cieli, Telperion portò anche un ultimo fiore che fu dato a Tilion, che era innamorato di Arien e tentò di avvicinarsi a Morgoth assalì Tilion quando ascese per la prima volta al cielo, ma aveva una paura mortale del sole e si nascose con i suoi servi usando il fumo, motivo per cui i servi del male non possono sopportare il sole. sei parzialmente corretto ma non del tutto corretto, temo

Secret Fire e Flame of Anor sono due nomi diversi per la stessa cosa … la Luce della Creazione … il potere di Eru (Dio) di portare le cose allesistenza reale, al Crea. Tolkien scrisse nelle sue lettere severa Ho parlato di questo concetto di Creazione e Sub-creazione (rimodellare qualcosa di nuovo da ciò che Eru ha già creato). Solo Eru poteva davvero creare, tutti gli altri potevano solo sub-creare. (I Valar accettano i loro poteri limitati come amministrazione; Melkor / Morgoth invidia e brama il vero potere creativo di Eru … ma senza alcun risultato). È molto, molto strettamente associato alla Vita e porta le cose “alla vita”. la parola medievale per la vita era “veloce” … che era la stessa della parte di una candela che ospita la fiamma … ora diciamo lo “stoppino”, ma veloce e stoppino una volta erano la stessa parola. lidea dellanima o dellavere la vita era profondamente associata alla luce e alla fiamma. Tolkien lo sapeva e basò i suoi miti su di essa.

La Fiamma di Udun … il “fuoco oscuro” è il tentativo di Morgoth di “Crea” la sua versione della “luce della creazione” … uninvidiosa perversione di ciò che è già stato creato.

Anor essere al sole e tuttavia anche al centro del mondo spiega molto sullattrazione di Tolkien per il vulcanismo. Smaug è essenzialmente un vulcano personificato, e lUnico Anello potrebbe essere creato o distrutto solo nel cuore di un vulcano … attingendo ad Anor.

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• Per aggiungere alla risposta di David Neuschulz ‘ il termine ‘ stoppino ‘ è stato utilizzato nello spettacolo ” The Secret Garden ” dal giardiniere gallese e ‘ procedura guidata ‘ Dickon. Il termine è stato usato in una delle canzoni del gioco. Ecco ‘ un link al video di YouTube. youtube.com/watch?v=QUsSh6S4Pvg
• Per coloro che leggono il commento di Harold ‘ , ma non volendo o avendo il tempo di guardare un video, in ” The Secret Garden ” ‘ stoppino ‘ è usato per indicare che le piante hanno ancora vita (nonostante siano state a lungo trascurate).

Penso che quello che sta sostanzialmente dicendo sia: “Brandisco il fuoco del sole attraverso Narya. Tu brandisci il fuoco oscuro dellinferno. Il mio fuoco è più forte del tuo.”

Sono abbastanza sicuro che non stia parlando di esercitare il potere dei Valar, poiché non ci sono altri casi in tutto il leggendario di lotr di cui sono a conoscenza in cui un personaggio esercita il potere di Nessun altro maiar ha dimostrato di avere poteri straordinari (tranne Melion, in una certa misura). Al contrario, vediamo un potere simile sugli elementi di Elrond che, brandendo lanello di zaffiro, controlla lacqua di Bruinen per annegare il Nazgul. Inoltre, se a Gandalf fossero stati concessi poteri straordinari da Manwe, Cirdan non avrebbe avuto motivo di dargli Narya in primo luogo.

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• ” Nessuno degli altri maiar ha dimostrato di avere poteri straordinari (eccetto Melion, in una certa misura). ” Penso che tu lo stia dimenticando Sauron era anche un Maia.

In La guerra dei gioielli , Christopher Tolkien ha una breve sezione, dalla pagina 397 alla 407, su “The langua ge dei Valar “. Ci sono diversi elenchi di parole Valarin. Questi non sono Elfici, sebbene gli Elfi ne abbiano copiati molti. In quegli elenchi di parole, Anar e urus ^ appaiono a pagina 401. Il primo significa “il sole” o “calore designato” e il secondo significa “fuoco”. Data la somiglianza linguistica tra r e d, penso che non sia improbabile che Gandalf abbia usato davvero un vocabolario molto antico – parole che hanno preceduto il risveglio degli Elfi per riferirsi al suo fuoco ea quello del Balrog. Lunico collegamento in LOTR o Silmarillion tra “Udun” e “Utumno” si trova sullultima pagina del Silmarillion dove “Udun” è dato come la versione Sindar di “Utumno”. La parola Udun, per quanto ne so, non compare nel set di 13 volumi della Storia della Terra di Mezzo e il più vicino che riesco a trovare è urus ^. Quindi prendi come speculazione che Gandalf stesse usando deliberatamente un vocabolario molto antico e non parole elfiche.

Mi è anche venuto in mente che questo discorso non era a beneficio del Balrog. Supponendo che il Balrog parlasse la lingua di Morgoth che precedeva lElfico e poi il Balrog era stato sepolto sottoterra per secoli e quindi aveva interagito solo con Orchi o con pochi Nani torturati, probabilmente non avrebbe parlato comune o Sindarin, quindi la comunicazione tra Gandalf e il Balrog era probabilmente telepatica come tutti i Valar e Maiar erano capaci. Il discorso era principalmente a beneficio degli ascoltatori o per aiutare Gandalf a formulare la sua comunicazione-pensiero.

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• Bene, il Sindarin era lElfico quotidiano linguaggio per così dire, quindi non sarei ‘ sorpreso se Gandalf stesse usando il nome Sindarin per Utumno.
• Isn ‘ t Anor anche ” Il Sole ” in Sindarin? Anche se credo che sarebbe appropriato che Mithrandir usasse il Valarin contro unaltra Maia, ‘ non è chiaro se ricordasse ancora il Valarin o se qualcuno nella compagnia ne sapesse abbastanza per tradurlo per Frodo da trascrivere.

E la possibilità di un errore di battitura? Forse era sbagliato nel testo quando stampato, e ciò che si intendeva non era “Anor” ma “Arnor”, nel qual caso la fiamma di Arnor sarebbe stata sicuramente lanello rosso, portato prima da Cirdan e poi Gandalf ed era allinizio nella terra di Arnor, il regno settentrionale.

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• Hai qualche prova per dimostrare che questo è più vero della risposta accettata?
• Questa è una domanda per speculazione, non una dichiarazione di fatto. Per quanto ” ha accettato le risposte “, non ‘ penso che abbiano molto valore poiché le vere risposte sono nella testa di Tolkien ‘ e ora è morto. In Essence, questo blog è un esercizio di speculazione.
• La speculazione è utile solo se ‘ è supportata da prove. La risposta migliore sembra molto ragionevole in base ai significati noti di Anor e Udun. Ma se ‘ stai suggerendo che ‘ un errore di battitura in Il Signore degli Anelli … affermazioni straordinarie richiedono prove straordinarie per supportarli.