In un futuro semi-lontano, gli esseri umani stanno combattendo robot con armature dacciaio abbastanza resistenti da fermare in modo affidabile un colpo sparato da un normale fucile da fanteria dellepoca (diciamo qualcosa di più o meno equivalente a 7.62 NATO).

Qualcuno ha quella che pensa sia unidea brillante: “Se non possiamo” semplicemente perforare la loro armatura, perché non lasciare che sia larmatura a fare i pugni per noi?”. Questa persona crea un round delle stesse dimensioni del round standard che funziona secondo gli stessi principi di High Explosive Squash Head (un pezzo di esplosivo al plastico in un guscio di metallo che frantuma sullarmatura e fa esplodere, inviando unonda durto attraverso larmatura che causa i bit di metallo dallaltra parte per staccarsi e volare ad alta velocità attraverso qualsiasi altra cosa ci sia). Lo testa contro alcuni vecchi rottami recuperati da qualche campo di battaglia e …

La domanda qui è duplice:

  1. È possibile creare un Tondo HESH calibro di fucile per uso generale di fanteria e farlo sparare da un fucile originariamente progettato per munizioni standard?

  2. Il proiettile sarebbe abbastanza potente da causare abbastanza scheggiature da danneggiare in modo affidabile i componenti interni (cavi, suite di sensori, batterie, ecc.)?

Commenti

  • Benvenuto in worldbuilding. SE! Quando hai un momento, visita le nostre pagine del tour () e del Centro assistenza () per saperne di più su di noi. Dobbiamo modificare la tua domanda per essere più rispondente. Dato il tempo e la tecnologia, la risposta a (1) è sempre sì. Data la fragilità sufficiente dellarmatura, (2) è sempre sì. Quindi abbiamo bisogno di più informazioni per rendere la domanda significativa ed evitare il timore ” troppo ampio ” e ” principalmente ” motivi di chiusura basati sullopinione. La terza legge di Newton ‘ suggerisce che la massa del proiettile non è ‘ abbastanza grande a meno che larmatura non sia abbastanza fragile allinterno. Solo tu puoi saperlo. È vero?
  • No. Il motivo per cui ‘ stai ricevendo ” dovresti usarlo invece … ” risposte è a causa della terza legge di Newton ‘. Per ogni azione … Fondamentalmente, se larmatura è abbastanza dura, il proiettile schiacciato verrà semplicemente spazzato via dallarmatura perché la massa del robot e limpenetrabilità dellarmatura sono, beh … infinitamente maggiori della massa del proiettile + forza di impatto. La tua speranza è londa durto che spazza via un po di armatura allinterno, ma ciò accadrà solo se larmatura è fragile. Se colpisci un pezzo di ferro grezzo con un martello, puoi sbattere un pezzo dalla schiena. Non puoi ‘ farlo con lacciaio.
  • In un certo senso, ‘ ti costringo a rispondere alle tue propria domanda. Larmatura è abbastanza fragile da scheggiarsi allinterno? Probabilmente non è ‘ te ‘ non è una grande armatura. Tuttavia, devi decidere poiché ‘ non ci hai detto nulla sulla fisica dellarmatura. Se ‘ è abbastanza fragile, sì e sì. Se ‘ non è così, sì e no. Ad ogni modo, risposta alla domanda.
  • @Demigan, non ‘ credo che debba sfaldarsi, ma dovrebbe sfaldarsi. LOP non ‘ ci ha detto nulla sulla costruzione del robot, quindi non ‘ sappiamo se qualcosa di critico è vicino alla superficie , se utilizza ingranaggi, idraulica o muscoli biomeccanici, ecc. La maggior parte del volume dei battlebot sarebbe probabilmente il controllo, la potenza e le munizioni del & motore: tutti i sistemi critici. La mia ipotesi è che ‘ non debba essere massiccio, ma sarebbe necessaria la forza per strappare i circuiti stampati entro 6-8 pollici dalla sorgente di scheggiatura.
  • @JBH Stavo pensando di più alla mia idea di super soldato. Anche con unarmatura quasi indistruttibile, unonda durto come quella di unesplosione HESH non scheggerebbe nulla, ma mentre londa durto viaggia attraverso i tessuti polmonari, il cervello e le arterie può romperli e danneggiare le singole cellule. Ora applica lo stesso a criquitboard, alcuni ‘ s / condensatori, parti mobili più vulnerabili ecc. Anche se ‘ non le danneggia , il potenziale di spostamento di bit e pezzi può essere catastrofico per il componente in questione.

Risposta

HESH richiede una quantità abbastanza grande di esplosivo, ma soprattutto una velocità piuttosto bassa per consentire al riempitivo esplosivo di “agglomerarsi” sullarmatura prima che la miccia di base la faccia esplodere.

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Come diversi tipi di munizioni

I proiettili di calibro di fucile non sono in grado di trasportare una grande carica esplosiva e sono generalmente sparati ad alta velocità, quindi il tiratore ha una traiettoria piatta per la mira.

I più moderni colpi HEAT e APDS-FS vengono sparati a velocità molto elevate per ottenere una traiettoria piatta (e più facile per gli artiglieri mirare) e, nel caso di APDS-FS, per generare lenergia cinetica necessaria per perforare il armatura. I proiettili HEAT convertono la loro energia chimica in un getto ipervelocitario in un periodo misurato in millisecondi quando una miccia a punta colpisce larmatura, quindi una velocità inferiore non cambia davvero il meccanismo del proiettile.

Per ottenere un ragionevole round che un fuciliere potrebbe usare, scegli una delle comuni granate da fucile da 40 mm (sparate dalla volata o un lanciagranate con fucile a punta), che trasporterebbe una carica esplosiva sufficiente per fare un utile HEAT o un colpo HESH.

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Alcuni tipi di granate fucili

Commenti

  • Cf SLAP , che è disponibile (attualmente) in 7.62×51 (oltre a .50 BMG).
  • @Amusable – Ho pensato ” un colpo sparato da ” significava che era un colpo nella camera. Le granate da fucile non ” sparano con un fucile “, vengono lanciati, dopo averne fissato uno e posizionato a terra il calcio del fucile. E a seconda del tipo, devi anche camerare un round vuoto. Dubito fortemente che questo fosse laspetto del combattimento che immaginavi …
  • @Mazura È ‘ certamente fattibile che in un futuro semi-lontano, quando corazzato, robot assassini stanno vagando per la Terra, qualcuno troverà un modo per mettere un esplosivo efficace in un proiettile di piccolo calibro e / o che le armi da fuoco tipiche useranno calibri più grandi, sai, saranno efficaci contro i robot corazzati e assassini. Se improvvisamente ne avessimo bisogno, per qualche motivo, potremmo iniziare a sostituire i normali proiettili con SLAP e forse anche frag12 e colpi di tipo HEAT. Semplicemente non ‘ ne abbiamo davvero bisogno: ciò che usiamo ora funziona piuttosto bene contro i primati morbidi che combattiamo.
  • @Mazura You ‘ è giusto, ‘ no. ‘ non lo contrassegno come corretto per dire ” ‘ utilizzo questa idea “, ‘ è più simile a ” questo post è quello che mi ha convinto che la mia idea non ‘ funzionerà come lavevo inizialmente pianificato. ”

Risposta

La tecnologia esiste già (Raytheon è fondamentalmente già interessata al livello SCIFI)

Questo è il missile pike di Raytheon (ancora in fase di test finale, che sarà presto schierato.)

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Viene sparato da un lanciagranate da 40 mm di fanteria standard. È guidato dal laser con una portata massima di 2500 metri o 2,5 chilometri. La sua testata è una HEDP (High Explosive Dual Purpose), vale a dire che è una carica di forma conica HEAT che è stata ottimizzata anche per lanciare schegge dandogli un duplice uso contro lanti-personale. Come regola generale, lHEDP può penetrare il doppio dellarmatura rispetto al suo diametro, conferendo a questo missile una capacità di penetrazione ottimale fino a 80 mm di armatura dacciaio (poco più di 3 pollici).

È fondamentalmente il missile guidato più piccolo possibile con qualsiasi tipo di prestazioni reali. Più piccolo e non hai abbastanza testate per sfruttare leffetto Munroe (fisica della penetrazione dellarmatura di carica sagomata). Anche qualsiasi più piccolo e non puoi utilizzare un motore a razzo abbastanza grande da avere una gamma reale. Anche i normali colpi di lanciagranate HEDP da 40 mm funzionerebbero, ma sono difficili da bersagliare poiché hanno un arco balistico e devi arrivare entro 400 metri per avere qualche possibilità di un colpo. Nel combattimento moderno i 400 metri sono fondamentalmente a bruciapelo, anche le normali armi di fanteria come la mitragliatrice media 240 bravo 7.62×51 possono ingaggiare con precisione la fanteria a 2000 metri. Quindi sì, penso che il PIKE o qualcosa di simile sia esattamente quello che stai cercando.

HEDP standard da 40 mm raffigurato qui: inserisci qui la descrizione dellimmagine

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  • 240 bravo 7.62x51 medium machinegun can accurately engage infantry at 2000 meters hai una fonte per questo?

Risposta

È possibile creare un fucile -calibre HESH round per uso generale di fanteria e farlo sparare da un fucile originariamente progettato per munizioni standard?

Forse in un .50BMG, ma 5,56 mm è davvero stretto.

La scheggiatura di questo proiettile HESH calibro di fucile può danneggiare in modo affidabile i componenti interni di un robot corazzato?

Lo sarebbe, ma sconfiggere HESH è semplice come un sottile rivestimento di Kevlar. Questo è il motivo per cui le uniche persone che usano ancora HESH sono gli inglesi e perché non vogliono pagare per barili con canna liscia e colpi di calore come tutti gli altri.

https://en.wikipedia.org/wiki/High-explosive_squash_head

Dagli anni 70, le munizioni HESH sono sempre più cadute di favore in quanto i design delle armature hanno avuto una tendenza verso i compositi stratificati di metallo duro e materiali resistenti al calore. Questo tipo di armatura è un cattivo conduttore di onde durto. I dispositivi anti-scheggiatura (spall liners), fatti di materiali come il Kevlar, sono comunemente montati alla superficie interna dei moderni veicoli blindati per mitigare gli effetti di scheggiatura.

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  • E tutto che serve per sconfiggere il CALORE è una griglia intorno allesterno del bersaglio. Pro e contro di diverse tecnologie. Nota: parlando di veicoli corazzati nella tua citazione sopra, si riferisce alla guerra tra carri armati. Diversi bersagli sono più o meno colpiti di altri il suo.
  • @Baldrickk quindi … niente fodere di spall in Bradley e BMP? ‘ sono scettico.
  • Stavo pensando più ai vecchi veicoli russi Blok e cose come i tecnici. Soprattutto lultimo, vuoi sparare qualcosa come HESH contro di loro invece di colpi HEAT o APDSFS. Entrambi punteranno facendo (relativamente) pochi danni (il veicolo sarà probabilmente ancora una cancellazione a prescindere) ma continueranno ad andare avanti. Lo stesso con le riprese in ambienti urbani. HESH è migliore per quella situazione. Come ho detto, armi diverse adatte a bersagli diversi.
  • Il missile Pike menzionato da TCAT117 sembra interessante. Come gli RPG-7 …

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  1. Probabilmente. I colpi HEIAP sono attualmente realizzati in calibro .50 e vengono utilizzati in ruoli antimateriali per penetrare veicoli corazzati leggeri (elicotteri, APC, ecc.). Ridurlo a 7.62 gli darebbe meno potenza, ma dipende davvero da quanto sono corazzati i robot.

  2. Sì. La scheggiatura crea piccoli frammenti ad alte velocità, che sicuramente danneggeranno lelettronica delicata. Poiché la scheggiatura è di metallo, potrebbe persino cortocircuitare i componenti, anche se non li ha danneggiati. Tuttavia , il metodo più semplice Un modo per contrastare ciò sarebbe applicare un rivestimento anti-scheggiatura allinterno dellarmatura, che è unassicurazione a buon mercato che il tuo nemico avrà o avrà già investito.

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  • In alternativa al rivestimento anti-scheggiatura, riempire qualsiasi spazio vuoto con un polimero leggero o plastica – non che ce ne dovrebbe essere troppo, sarebbe uno spreco inefficiente di spazio. Londa durto percorrerà quindi per lo più solo tutto il percorso attraverso il robot e qualsiasi scheggiatura avverrebbe dallarmatura esterna sul lato opposto. Funziona su carri armati perché hai bisogno di uno spazio vuoto per lo squishy umani in cui sedersi.
  • @Chronocidal: In realtà, ho potuto vedere linterno di un robot riempito regolarmente con una sorta di schiuma o gel per fornire resistenza agli urti e isolamento elettrico nel caso di intrusione. Il passaggio finale durante lassemblaggio (o dopo una riparazione sul campo) sarebbe quello di spruzzare una sorta di schiuma espansa a cellule chiuse in eventuali cavità vuote, quindi riavvitare / incollare i pannelli di accesso. Finché ‘ t non si attacca ai componenti interni, sarebbe abbastanza facile da estrarre quando è richiesto laccesso.

risposta

Continuo a non pensare che HESH sarebbe necessario. Supponendo che larmatura del robot fosse abbastanza forte da fermare 7,62 colpi AP che generalmente penetra 7 mm a 300 m. A 7.62 Il round HESH non farà nulla perché è troppo piccolo per generare abbastanza forza da danneggiare qualsiasi cosa dietro larmatura. Quindi spostandosi fino al round di 50 cal (12,7x99mm) ora hai colpi AP che lo faranno penna 19mm @ 500m che dovrebbe essere più che sufficiente per attraversare larmatura. In caso contrario, un HESH da 12,7 mm probabilmente non avrebbe ancora lenergia cinetica necessaria per danneggiare effettivamente larmatura.

Penso che questo sia il problema di base qui … la tua capacità di penetrare larmatura con proiettili AP sarà sempre di un calibro inferiore rispetto a HESH. Pensala come unarmatura medievale, preferiresti attaccarla con un pugnale o un martello delle stesse dimensioni?Ovviamente, il pugnale sarebbe più efficace perché tutta la forza viene erogata in un punto. Potresti usare un martello ma vorresti che fosse MOLTO più grande di un pugnale in modo che possa fornire una forza abbastanza grande da danneggiare qualunque cosa larmatura stia proteggendo. Più o meno allo stesso modo, i colpi HESH sono realizzati solo in grandi calibri, in particolare perché devono fornire una grande forza per essere efficaci.

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  • .50 , Penetratore armatura leggera sabotato, M903 … può penetrare 19 mm di armatura dacciaio a 1.500 iarde (1.400 m). ” — la tua capacità di penetrare larmatura con proiettili AP sarà sempre di un calibro inferiore rispetto a HESH. Hai una citazione per questo? ‘ è un peccato che ‘ non ci siano dati di penetrazione per i round HEIAP. Mi chiedo anche cosa penetra un round M903 a bruciapelo.
  • Think of it like a medieval suit of armor, would you rather attack it with a dagger or a hammer of the same size? Obviously, the dagger would be more effective because all of the force is delivered at one point. In realtà, ‘ preferiresti usare il martello. La piastra metallica è buona per fermare gli imp con forza acuta agire, ma non riesce a fermare gli impatti di forza contundente. Questo è ‘ perché esistono mazze, martelli da guerra e simili. Se non riesci ‘ a passare attraverso larmatura, la colpisci con un oggetto duro e contundente e infliggi un trauma contundente. Ferisci i suoi reni, spezzagli le braccia, ecc. Fai lavorare la sua armatura contro di lui, facendogli ammaccare.

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Anche se fori larmatura del robot, non sono come gli umani. Non sentono dolore e anche se possono sanguinare liquidi come il refrigerante in certe aree, cè unarea mutilata più piccola di un essere umano e unarea di uccisione ancora PIÙ PICCOLA degli umani. Fai un buco nella gamba di un robot, congratulazioni, sta ancora camminando altrettanto veloce, nonostante la sua struttura delle gambe sia indebolita. Devi trovare i punti vitali. In questo caso, la precisione richiesta è intensa e la quantità di colpi persi che si verificherebbero con colpi ad alta tecnologia è molto costosa. Preferirei semplicemente la tecnologia di interruzione EMP piuttosto che creare un buco attraverso la cosa. Il corpo a corpo sarebbe anche uno strumento più efficace delle armi da fuoco.

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Cè “un motivo per cui nessuno lo fa nella realtà mondo per affrontare armature sempre più efficaci: non è molto efficace. HESH e HEAT funzionano davvero solo con calibri più grandi. Un lanciagranate da 30 mm o 40 mm sarebbe senza dubbio un utilissimo robot killer.

Per passare attraverso larmatura, useresti un proiettile più duro che va più veloce e, idealmente, di calibro più grande. I fucili .50 sconfiggeranno praticamente qualsiasi giubbotto antiproiettile esistente.

Inoltre, HESH è relativamente facilmente contrastato da armature distanziate o rivestimento di schegge.

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