Situazione: hai costruito il tuo mazzo di almeno 2 colori, sai esattamente quale numero di terre vuoi, ma non sai quante immessi di ogni tipo di terra base.

Come fanno i giocatori professionisti a capirlo? Ovviamente sembra che un mazzo di circa 50-50 colori avrebbe lo stesso numero di ogni terra base per quei colori, ma cosa succede se il mazzo è 60-40, 70-30, 80-20, eccetera? O forse è un mazzo tricolore con una distribuzione dei colori 40-30-30 o 50-40-10? Ovviamente dipenderà dalla curva di mana e dalle carte nel mazzo, ma sto solo cercando alcune linee guida generali.

Non ottengo terre nel tuo lato il colore è pessimo, ma non averne nel tuo colore principale è ancora peggio. Come gestisci questi problemi per ottenere le migliori possibilità di successo?


Questa domanda riguarda quante terre mettere in un mazzo di 40 carte e Questo affronta i problemi generali della costruzione di un mazzo multicolore , ma sono particolarmente interessato alla distribuzione dei colori delle terre. Sarebbe fantastico se le risposte potessero riguardare sia i mazzi da 40 che quelli da 60 carte. Sto parlando solo delle terre base , poiché credo che stia affrontando lintera questione di “Quali terre dovrei mettere nel mio mazzo ? “è troppo grande per una domanda.

Commenti

  • La tua domanda è specifica solo per le terre di base ? Oppure dovremmo indirizzare carte come Glacial Fortress?
  • @AlexP Solo terre base per questa domanda, immagino che sarebbe meglio affrontare terre non base in un thread diverso.: D

Risposta

Come metodo non scientifico per lanciare rapidamente terre in un mazzo draft, potrei aumentare il numero di simboli di mana colorato nei costi di lancio delle mie carte e usa i risultati come rapporto per scegliere le mie terre. Quindi, se il mio mazzo ha 20 simboli di mana bianco e 10 simboli di mana blu, e ho bisogno di selezionare 17 terre, di solito penserei a 11 Pianure e 6 Isole.

Anche se ovviamente non è così semplice. Devi anche considerare il colore costi di attivazione, ovviamente; e poi, considera quando hai bisogno dei tuoi diversi colori di mana. Nellesempio sopra riportato, se molte delle carte bianche costano 4W o 5W, e tutte le carte blu costano U o UU, allora evidentemente ho bisogno di pescare le mie isole in anticipo e posso farla franca pescando pianure in seguito. Sembra un mazzo piuttosto particolare, ma se per qualche motivo esistesse potresti facilmente prendere in considerazione anche 9 Isole e 8 Pianure.

Un altro esempio: supponiamo che il tuo mazzo sia praticamente mono-bianco, con un spruzzata rossa. I tuoi simboli di mana rosso potrebbero essere meno del 10% dei tuoi simboli di mana totali: potresti anche avere solo una carta rossa! Anche così, potrebbe non essere utile avere dogmaticamente 1-2 montagne e 15-16 pianure. 12 Pianure dovrebbero essere più che sufficienti per eseguire le tue magie bianche (supponendo che nessuna di esse costi WWW, comunque!) E puoi fare la differenza con 5 Montagne, per assicurarti di avere buone possibilità di giocare quella magia rossa in qualsiasi gioco si disegna.

Sfortunatamente non credo che esista una semplice formula magica per rispondere a questa domanda: è solo il genere di cose che diventano sempre più intuitive quanto più Magic giochi. Ma un ultimo consiglio: se stai giocando molte partite Limited in cui il tuo mana ti delude, considera la possibilità che potrebbe non essere la tua scelta di terre a deluderti – forse dovresti provare a mettere insieme mazzi meno ambiziosi riguardo alla gamma di incantesimi che stanno cercando di giocare!

Commenti

  • It ‘ non è esattamente semplice, ma è quanto di più vicino a una formula magica (gioco di parole) quanto io ‘ ho mai visto: channelf ireball.com/articles/… (e per Modern: channelfireball.com/articles/… ).
  • @David Zaslavsky bella menzione dellarticolo! Sebbene la maggior parte dei giocatori sembri acquisire labilità solo con lesperienza.
  • Ben spiegato, ma non ‘ t dimenticare che se utilizzi coloranti che possono influenzare anche questo.

Risposta

Costruire basi di mana è un mix di arte e scienza. Fondamentalmente, il mana è il più grande vincolo di risorse in un mazzo di Magic, quindi le tue scelte sulle terre sono importanti tanto quanto le tue scelte sugli incantesimi durante la progettazione del mazzo.

La costruzione del mazzo non riguarda solo la scelta degli incantesimi per il tuo mazzo, ma anche sullimpostazione di linee di gioco . In quanto tale, la tua base di mana non riguarda solo cosa ma quando .

Distribuzione rapida e sporca della terra di base

Quando ho poco tempo (esin Limited) o semplicemente mettendo insieme una bozza approssimativa di un mazzo, questo è il mio approccio:

  • Conta i simboli di mana, non le carte . Una carta che costa 2WWW ha lo stesso costo di mana convertito (5) di una carta che costa 4W, ma dovrai giocare molte più fonti di mana bianco per poter lanciare la carta 2WWW in modo affidabile Contare i simboli di mana colorato nelle carte è un modo per tenere conto di ciò. Alcuni strumenti online per la costruzione di mazzi (ad esempio TappedOut) lo fanno per impostazione predefinita.
  • “Color screw” è orribile e dovresti fare il possibile per evitarlo. Pertanto, se hai requisiti di colore non uniformi, rende la base di mana un po meno distorta rispetto alla distribuzione del colore delle tue magie . Ad esempio, se “stai eseguendo 70-30 rosso / bianco, potresti fare 60-40 montagne / pianure. La maggior parte dei costi ha una componente generica, quindi avere alcune terre del tuo colore “secondario” sul campo non dovrebbe rallentare in modo significativo le tue magie di colore “principale”.
  • Quando inizi a giocare il tuo six-drop, avrai visto qualcosa come un quarto del tuo mazzo; al contrario, hai al massimo 8 carte quando è il momento di fare il tuo primo turno. Se ti affidi molto a un determinato colore allinizio del gioco, gioca più terre corrispondenti per supportarlo .

Le terre base ti porteranno solo lontano

Se hai un mazzo che vuole giocare Grand Abolisher (WW) al turno 2 e Chandra “s Phoenix (1RR) al turno 3, nessuna combinazione di terre base lo consentirà. Puoi giocare carte come Rampant Growth e Evolving Wilds per la “correzione del colore”, ma il problema più grande qui è la mancanza di “profondità del colore”: la capacità di creare combinazioni diverse di colori con la stessa coppia di fonti di mana. Costruire un mazzo multicolore utilizzando solo terre base limita la tua capacità di utilizzare in modo affidabile carte con impegni cromatici pesanti , che sono spesso alcuni degli effetti più forti per la loro CMC.

Risposta

Ce ne sono diversi strategie coinvolte per mazzi da 40 carte contro mazzi da 60 carte.

Unauto da 60 d deck è costruito. Ciò significa che avrai accesso a un gran numero di terre doppie e recuperi di terre. Un mazzo di 40 carte è limitato. Probabilmente avrai solo terre base con cui lavorare, con uno o due fissatori di mana che sei riuscito a raccogliere.

È abbastanza facile sostenere che più carte di un colore hai, più devi pesare su quel colore per la tua base di terra. Questa è una logica molto semplice. In effetti, è quasi troppo semplice.

Il primo buco in questa logica è che avrai molti più incantesimi di un colore nel tuo mazzo rispetto a un altro. non dovrebbe essere il caso. Se è stato un evento sigillato, è probabile che le tue carte siano bilanciate in modo abbastanza uniforme. Avrai 15-20 carte in ogni colore, e molto probabilmente giocherai i due colori che hanno entrambi 11. È improbabile che tu abbia una situazione di 18 giocabili in un colore e 5 in un altro colore. Se avessi, diciamo, 18 rossi e 5 verdi, è ragionevole pensare di avere 5 o meno carte giocabili in bianco, blu e nero? No, non lo è. Anche se hai 18 carte giocabili in rosso, probabilmente stai ancora meglio giocando solo i migliori 11 o 12 di questi giocabili e giocando 9 o 10 bianchi o neri o blu o qualsiasi altro colore abbia il secondo più giocabile. Se tu se raggruppare le tue carte in colori, e poi ordinare ogni secchio in base alla giocabilità della carta (non è un percorso scientifico, lo riconosco, ma uno che fanno molti giocatori) probabilmente scoprirai che i numeri 6-11 in un colore molto meglio del 12-18 ° posto nel colore principale. Quindi le tue carte saranno comunque bilanciate se hai costruito un buon mazzo.

Il secondo buco in questa logica è che non tiene conto di ciò che questo umile giocatore di magia ritiene essere laspetto più importante di avere più mazzi colorati: carte allineate a colori. Una carta allineata al colore è quella che ha più simboli di mana colorati. La maggior parte delle carte in Magic hanno la forma di {#}{x} dove # è un numero e x è un colore. In altre parole, “sono come Runeclaw Bear , che è 1G e non come Garruk ‘ s Companion che è GG. Il colore di Companion di Garruk è allineato al verde. Affinché sia efficace, devi avere le tue prime due terre come foresta. Giocare in mono green, è facile. Giocare con qualsiasi mazzo non mono-green, è difficile. Peggio ancora per carte come Leatherback Baloth e Phryexian Obliterator che sono molto potenti, ma sono molto allineati a colori. Poiché la maggior parte delle carte richiede solo 1 mana in un colore particolare, devi preoccuparti solo di ottenere 1 di quelle terre che lanciano la magia.

Nella recente pre-rilascio, avevo due copie di Martial Law . Poiché avevo una quantità significativa di incantesimi di controllo ( Dissolvi Syncopate e amici) ho sentito essere in grado di lanciare più magie blu in un turno. Per questo motivo, avevo 9 isole, 6 pianure e 3 Azorius Guildgate . Come si è scoperto, solo una volta ho avuto la necessità di lanciare più segnalini e, allo stesso tempo, due volte ho avuto Martial Law e Sunspire Griffin nella mia mano ma non potevo” giocarli perché avevo solo 1 fonte di mana bianco. Se potessi giocare di nuovo, avrei “fatto” 6 Isole, 9 pianure per complimentarmi con i miei 3 portali. Avevo quattro carte nel mio mazzo che erano di turno 3 o di turno 4 allineate di colore bianco, senza incantesimi di colore allineato al blu (ad eccezione della 2WWUU Sfinge, ma dal momento che il suo colore è allineato a entrambi, non lo vedevo come un grosso problema. La probabilità di avere 6 mana con una sola fonte di entrambi i colori era altamente improbabile).

Quindi ecco cosa Lo faccio in numero limitato:

  1. Ho un solo colore che consente carte con colori allineati. Le eccezioni sono se ho unincredibile quantità di riparazioni di terreni o se cè un enorme vantaggio da ottenere (ad esempio, Trostani, Selesnya ‘ s Voice o Jarad, Golgari Lich Lord . Potrei anche fare delle eccezioni se fossi in una situazione in cui ho tirato, ad esempio, Murder e Deadbridge Goliath .) Ricorda come il mio pre-rilascio non “t tecnicamente sono allineati al blu, ma lho trattato come tali a causa di quanto pensavo fosse importante lanciare due incantesimi blu in un turno? (Questo è fondamentalmente la stessa cosa che avere un incantesimo allineato blu.) Cercare di allinearsi a due i colori sono stati disastrosi per me in quel torneo. Sono andato contro un principio fondamentale della mia strategia di costruzione del mazzo e ho pagato un prezzo alto (0-3 primi tre round, fino a quando non ho finalmente WTF “d.)
  2. Supponendo che non avessi aggiustamento del mana, lo farò vai con 9/8 basi per carte senza colore allineato. Il “vincitore” (il colore con 9) è quello che ha più carte in quel colore. Vado con 11/6 se ho 1 o 2 carte allineate a colori. Vado con 12/6 se ho tre o più carte allineate a colori. Nota che 12/6 aggiunge 18, non 17 come di consueto. Poiché ci sono così tante magie con allineamento di colore, posso permettermi di giocare più terre. Perché “permettersi”? Perché una magia con allineamento del colore nel mio mazzo sarà sempre più potente di una magia non allineata con il colore dello stesso costo. Se non fosse “t significativamente più potente (confronta Runeclaw Bear e Garruk ‘ s Companion di nuovo) Non vorrei allineare.
  3. Se ho aggiustamento del mana, questo è privo di mana (come le terre doppie) o è molto economico (come Traveller ‘ s Amulet o Transguild Promenade ) quindi porta via dalla più grande riserva di mana. Ad esempio, se avessi scelto 12/6 e ottengo 3 fissatori, invece diventa 9/6 con 3 fissatori.
  4. Se uso 3 colori, non uso carte allineate al colore . Diventa più difficile per me impostare regole rigide e veloci perché non uso spesso tre colori in limited. Questo probabilmente cambierà questo blocco, poiché RTR è così felice per i colori, e forse rivaluterò questa risposta dopo aver fatto più RTR.

Con costruito è molto diverso. non utilizzo le formule per la determinazione del pool di mana costruito. Comincio con qualcosa che sembra decente e gioco a testare il mazzo contro i miei altri mazzi o contro gli amici. Con un mazzo costruito hai il lusso di giocare con il mazzo molte, molte volte prima di portarlo a un torneo. Per questo motivo, non è necessario ricorrere alluso di formule che indovina sempre a ciò di cui ha bisogno la tua riserva di mana. Lunico modo per sapere veramente se hai una buona riserva di mana è giocare molte volte a testare il tuo mazzo. Non hai tempo per farlo in un ambiente limitato, quindi sei costretto a usare una formula per approssimare la tua riserva di mana ideale.

Anche in costruito, hai accesso a unampia varietà di terre doppie e fissatori di mana. La chiave è ottenere il mana giusto al momento giusto. Quando “ripeti i test, tieni traccia di quante volte vuoi giocare una carta particolare, ma non puoi, e perché non puoi” t. Forse è perché non soddisfi i requisiti della carta. Questo è successo a me con il metalcraft spesso nel blocco Cicatrici: che senso aveva giocare una carta il cui beneficio valeva il mana solo se avevo tre artefatti e non li avevo ancora? Questo potrebbe significare che devo scarta il mazzo, o potrebbe semplicemente significare che devo fare qualche ritocco.Se una carta, partita dopo partita, non può uscire al turno X dove si trova X è CMC, (e vuoi che … di solito non vuoi Murder al turno 3 …), devi aggiustare la tua base di mana o scartare la carta. Entrambe sono opzioni buone o cattive a seconda della situazione e non puoi stabilire regole rigide al riguardo. È quel processo decisionale che separa i bravi deckbuilders dai grandi deckbuilder.

Commenti

  • ” Tu ‘ è improbabile che ci siano 18 riproducibili in un colore e 5 in un altro colore. ” ‘ è più che giocabile, però. Quali carte funzionano insieme? Se apro 16 carte che sono buone per una strategia weenie aggro in bianco, perché non dovrei ‘ t I riprodurli tutti? Ora invece di cercare ” riproducibili ” negli altri miei colori, io ‘ m dare la priorità in base allaccesso allaggressione e alla rimozione.
  • Come notato nella risposta, la determinazione di una carta giocabile non è ‘ un esercizio scientifico. Ma se hai 16 buone carte per weenie bianco, hai ancora almeno 7 magie in più richieste per un altro colore. ‘ re (g eneralmente) meglio non andare 16-7, ma piuttosto come 13-10 o 12-11. In altre parole, di quelle 16 carte, tre devono essere le meno sinergiche. Gli ‘ molto probabilmente gli incantesimi 8, 9 e 10 in quellaltro colore saranno migliori degli incantesimi 16, 15 e 14 in bianco. Quindi ‘ è il motivo per cui non dovresti ‘ riprodurli tutti. Avrai momenti in cui lo saranno? Sì, può succedere, ma improbabile.
  • Non ‘ credo che ‘ sia una base molto solida per la generalizzazione che ‘ stai facendo. Le piscine sigillate e le correnti daria possono essere facilmente distorte, specialmente nei set in cui alcuni archetipi hanno associazioni di colori molto forti. Pensa a infettare in SOM block Limited. Penso che ‘ non ci sia davvero alcun motivo per ritenere che il cartellino rosso n. 11 sia migliore del cartellino verde n. 15 in modo abbastanza coerente da rendere ” don ‘ t distorcere i tuoi colori ” una regola.
  • Quindi ‘ Dovrò essere daccordo per non essere daccordo. ‘ ho ritenuto che fosse sufficiente per renderlo una ” regola pratica “. Naturalmente, ‘ un enorme numero di altri fattori: il costo in mana a due colori (ad es. Garruk ‘ s Companion), il tuo curva, meta giochi, ecc. Proprio come io ‘ t uso formule per determinare la mia riserva di mana, non ‘ uso formule per determinare anche la composizione della mia carta. Ma lo uso come regola pratica e ho scoperto che evitare linclinazione del colore porta a più vittorie e un livello di potenza medio più alto. YMMV.

Risposta

Non esiste una formula definitiva. Sebbene tu chieda specificamente della combinazione di colori, è solo una parte del problema più grande che è la distribuzione delle terre in un mazzo.

Come ha anche menzionato @thesunneversets, questo è il genere di cose che (almeno finora) ha nessuna risposta semplice. È unabilità che si affina man mano che giochi sempre di più. Anche così, alcune domande importanti che devi chiederti:

1) Quante carte di ogni colore (ovviamente);

2) Quante carte che costano più di un mana colorato – cioè se alcune carte hanno RR nel loro costo devi ottenere due mana rosso contemporaneamente prima di poter giocare quelle carte.

3) Quante una / due carte con costo di lancio di ogni colore – es. se tutte le tue gocce sono carte rosse, probabilmente vorrai assicurarti di avere mana rosso nel tuo primo turno;

Evidenziando # 3, direi anche che questo non è tanto un problema di numero di carte in un mazzo (o formato) ma un problema di piano di gioco generale.

Esempio: un mazzo UR Storm nei moderni ha bisogno solo mana rosso per vincere, ma generalmente racchiude più mana blu solo perché il piano di gioco è di iniziare il gioco giocando magie di pesca blu economiche nei primi turni. Tutta la manipolazione delle librerie assicura inoltre che il mazzo veda le fonti di mana rosso 1/2 di cui ha bisogno in una singola partita.

Un altro esempio: Richard Bland “s top 8 decklist in GP San Diego 2011 contiene solo 2 carte davvero potenti che richiedono il rosso: Kessig Wolf Run e Devil “s Play. Usando lAmuleto del Viaggiatore e la Veglia della Carovana avrebbe potuto avere due Montagne “virtuali” in più, senza sottolineare più di tanto la sua manabase. Inoltre, entrambe sono carte vincenti a fine partita, quindi una singola Montagna per abilitare la strategia sembra più che sufficiente.

Risposta

Frank Karsten, membro della Hall of Fame, ha scritto larticolo definitivo su questa domanda di recente. Vi rimando a quellarticolo per i dettagli. Il succo è che il numero di terre che producono quel colore di cui hai bisogno dipende dal costo di lancio delle tue carte (una carta WW, ad esempio, è più difficile da lanciare rispetto a una carta da 1W) e da quanto tempo vuoi lanciarle.

Esempio pratico: mazzo di controllo Jeskai di Adrian Sullivan che ha vinto il GP Milwaukee . Questo è un mazzo di controllo, quindi non tutto deve essere lanciato in curva, ma alcuni gli incantesimi dovrebbero certamente essere disponibili su richiesta. Ad esempio,

  • Clarion assordante – essere in grado di lanciarlo a turno 3 potrebbe essere la differenza tra vincere e perdere contro un mazzo aggressivo. Questa è una carta 1RW. Se controlli il tavolo di Frank Karsten per mazzi da 60 carte, scopri che per lanciare una carta 2C, hai bisogno di 11 fonti di quel mana. Quindi, per lanciare Deafening Clarion al turno 3 in modo coerente, hai bisogno di 11 fonti bianche e 11 fonti rosse. La lista di Adrian Sullivan ha 16 fonti rosse e 12 fonti bianche, il che è più che sufficiente. (Questa analisi è superficiale perché alcune carte producono mana sia rosso che bianco, e questo le conta due volte – vedi la sezione Niv-Mizzet sotto per unanalisi più sofisticata.)

  • Ionize – il bello di questa scheda è che “è semplicemente una Contromagia da 3 mana. Fare 2 danni non è realmente rilevante per i mazzi di controllo, quindi perché Adrian Sullivan non sta eseguendo Sabotaggio sinistro ? La risposta è mana. Dalla tabella di Frank Karsten, per lanciare una carta 1CC in modo coerente al turno 3, hai bisogno di 18 fonti blu. Il mazzo ne ha 17. Potresti ancora eseguire Sinister Sabotage, ma dovresti modificare la base di mana, rimuovendo una delle terre rosse / bianche per le terre blu. Questo non è economico e significa che dovrai rivalutare le altre carte del mazzo.

  • Niv- Mizzet, Parun : a RRRUUU, questa è facilmente la carta più difficile da lanciare nel mazzo. Frank Karsten ha trattato esplicitamente questa carta nel suo articolo:

Niv -Mizzet, Parun . Dalle tabelle, sappiamo che una carta 3UUU necessita di 16 sorgenti di blu e una carta 3RRR necessita di 16 sorgenti di rosso. Quindi consiglierei 17 sorgenti blu e 17 sorgenti rosse per Niv-Mizzet. (Vorrei dare una raccomandazione analoga per Golgari Findbroker .) Anche se non ho elencato le carte CCCCCC nelle mie tabelle, ovviamente non puoi permetterti una sola fonte che non sia ” t rosso o blu.

  • Il mazzo ha abbastanza sorgenti blu, ma è breve una sorgente rossa. Ci sono due ragioni per cui il mazzo riesce a farla franca: il primo è che il mazzo non ha bisogno (e spesso non vuole) lanciare Niv-Mizzet al turno 6. Idealmente il mazzo lancia Niv-Mizzet quando è in grado per proteggerlo, il che significa che vuole lanciare Niv-Mizzet anche più tardi nel gioco. Secondo, il mazzo contiene anche la Mappa del tesoro che produce tesori che aiutano a lanciare Niv-Mizzet.

Se provi a usare il tabella tu stesso dovresti scoprire rapidamente che le manabase sono cose piuttosto sensibili. Se hai solo terre base, le possibilità che tu possa lanciare le tue magie, specialmente quelle a basso mana, in curva diminuiscono rapidamente. Questo è il motivo per cui i mazzi limitati da 40 carte sono solitamente di due colori, e perché una cosa a cui i professionisti prestano attenzione quando guardano un formato è quali terre doppie sono disponibili. Se hai solo terre base, probabilmente dovrai giocare un mazzo monocolore, possibilmente a spruzzo per alcune carte ad alto costo solo nel secondo colore (o avere molte correzioni di mana).

Modifica : al momento in cui scrivo, cè “uno strumento fantastico in mtgoncurve che calcola la probabilità di lanciare qualsiasi carta in qualsiasi mazzo, data la tua base di mana. Non è perfetto, ad esempio non si rende conto che Flower // Flourish è effettivamente una terra – ma è comunque unottima simulazione di quanto Puoi forzare la tua manabase. Dovrai identificare le tue carte chiave che vuoi sempre lanciare in tempo, e cercare di adattare abbastanza terre e fonti colorate in modo che il numero nella prima colonna sia alto, preferibilmente almeno> 90.

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