Mi è stato detto dal mio insegnante di chimica che $ \ ce {HCN} $ odora di mandorle. Ha poi raccontato una storia su come alcuni dei suoi studenti hanno cercato di farle uno scherzo versandole dellestratto di mandorle nello scarico per farle pensare che avessero inavvertitamente creato $ \ ce {HCN} $ gas. Ha detto che sapeva che non era “t $ \ ce {HCN} $ perché se avesse annusato il profumo di mandorle, sarebbe già morta.

Non glielho mai chiesto, ma come fanno le persone sai che $ \ ce {HCN} $ puzza di mandorle se morissero prima di sapere che odore ha?

Commenti

  • Quello ‘ è unesagerazione. Alcuni composti probabilmente ti ucciderebbero prima che tu abbia la possibilità di sentire il loro odore, ma $ \ ce {HCN} $ no.
  • Ho un composto nella mia sintesi in questo momento che odora di mandorle. Istintivamente sono stanco dellodore, nonostante non abbia mai (consapevolmente) annusato HCN. Oltre a quello che tutti gli altri hanno detto, va notato che lolio di mandorle amare (apparentemente) contiene effettivamente HCN. Sapevo che lamigdalina era un componente, ma tempo fa ho scoperto che, presumibilmente, cè HCN libero nellolio (probabilmente un prodotto di decomposizione dellamigdalina). Vedi ” lato effetti ” sezione n qui .
  • @DGS Molto interessante! Mi ricorda nella domanda di uno scrittore sullamigdalina qualche tempo fa: chemistry.stackexchange.com/questions/24528/…
  • Per quanto riguarda il commento del tuo insegnante, lodore dellestratto di mandorle era probabilmente abbastanza pronunciato, quindi forse il suo commento era sulla falsariga di ” così tanto HCN avrebbe già prodotto sintomi, quindi non è ‘ t HCN “.

Risposta

La soglia di odore per HCN è in effetti un po più bassa della soglia di tossicità letale. I dati per lacido cianidrico sono disponibili in molti posti, ma qui e qui sono una coppia di buone referenze. Quel sottoinsieme della popolazione umana in grado di rilevare le mandorle amare lo fa a una soglia compresa tra 0,58 e 5 ppm. La dose di esposizione letale è superiore a 135 ppm. Questo è “un intero intervallo di 100 ppm in cui rilevare e segnalare le proprietà fragranti.

Commenti

  • Mi hai battuto per la lunghezza di una doccia e una rasatura: D Ulteriori dati sugli effetti dellinalazione possono essere trovati nella Raccomandazione SCOEL 115 . Si dovrebbe tuttavia tenere presente che un certo numero di persone può ‘ per sentire lodore di HCN.
  • Mi chiedo chi sia stato il primo a offrirsi volontario per questo esperimento. ” 100 ppm e hai vinto ‘ t morire, lo giuro, annusa questo barattolo e dimmi cosa senti! ”
  • Un modo per guarda, questo è che il nostro sistema olfattivo non ‘ sarebbe stato un vantaggio evolutivo se non ‘ ci avesse messo in guardia sui veleni prima che ci uccidessero.
  • @Crashworks True! Ma anche perché possiamo utilizzare specie sentinella come la canarino nella miniera di carbone 🙂
  • Manca un punto importante: inalare 100 ppm per un breve periodo non ha assolutamente effetti negativi, poiché è necessario accumulare un certo quantità (circa 10 mg) di cianuro nel sangue affinché possa ucciderti. Un respiro dovrebbe essere altamente concentrato per ucciderti – nellordine di 10.000 ppm. Vedi la mia risposta per i dettagli.

Risposta

Riconosci che un soffio della maggior parte le tossine, anche ad alta concentrazione, probabilmente non ti uccideranno. Hai bisogno di una concentrazione sufficiente nel sangue, il che significa che devi effettivamente far penetrare un certo numero di molecole di HCN attraverso la mucosa del polmone e nel flusso sanguigno. Il volume respiratorio tipico è di circa 500 mL (volume corrente), circa 1/40 di mole, quindi un singolo respiro normale di 100 ppm di HCN conterrebbe 2,5 µmol di HCN.

Secondo il CDC , gli esseri umani possono tollerare linalazione di 50 ppm di HCN per mezzora “senza effetti immediati o ritardati”, mentre 100 ppm per più di mezzora può essere fatale.

La Mayo clinic riferisce che i livelli di cianuro nel sangue superiori a 2 µg / ml sono tossici; se ha 5 litri di sangue, ciò corrisponde a 10 mg. La massa molare di HCN è 27, il che significa che 10 mg è 370 µmol. A 2,5 µmol / respiro, dovresti essere in grado di fare 148 respiri; a 6 respiri al minuto, sarebbero circa 25 minuti.

Tutti questi numeri sono abbastanza coerenti e ti dicono che puoi tollerare un soffio di cianuro senza effetti negativi.Ma è “una buona idea, una volta che ne senti lodore, aprire le finestre, accendere gli aspiratori e prendere una boccata daria fresca.

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Il cianuro di idrogeno $ (\ ce {HCN}) $ è variamente descritto come un odore di mandorle amare, marzapane, ratafia o noccioli di pesca. Mentre alcune persone possono sentire lodore di $ \ ce {HCN} $ molto a basse concentrazioni, molte persone non possono percepire affatto lodore. La soglia dellodore è di circa $ 1 {-} 6 \ \ mathrm {mg / m ^ 3} $ per le persone che sono effettivamente sensibili allodore di $ \ ce {HCN} $ .

Linalazione di $ \ ce {HCN} $ a basse concentrazioni al di sopra della soglia dellodore non è necessariamente letale. La tossicità dei cianuri inalati dipende fortemente dalla concentrazione e dal tempo di esposizione. A titolo di confronto, i dati indicativi presi da Marrs, TC; Maynard, RL; Sidell, FR Agenti di guerra chimica: tossicologia e trattamento; John Wiley & Sons, 1996; p 204 sono mostrati in la seguente tabella:

$$ \ textbf {Inhalation tossicità per gli esseri umani} \\ \ begin {array} {lll} \ hline \ text {Time} & \ mathrm {LC_ {50}} & \ mathrm {LCt_ {50}} \\ \ text {in} \ \ mathrm {min} & \ text {in} \ \ mathrm {mg \ m ^ { -3}} & \ text {in} \ \ mathrm {mg \ m ^ {- 3} \ min} \\ \ hline \ hphantom {0} 0,25 & 2 \, 400 & \ hphantom {0 \,} 660 \\ \ hphantom {0} 1 & 1 \, 000 & 1 \, 000 \\ 10 & \ hphantom {0 \,} 200 & 2 \, 000 \\ 15 & \ hphantom {0 \,} 133 & 4 \, 000 \\ \ hline \ end {array} $$

Quindi, ad esempio, è possibile annusare $ \ ce {HCN} $ per un periodo di $ 1 \ \ mathrm {min} $ a concentrazione di $ 100 \ \ mathrm {mg / m ^ 3} $, che è ben al di sopra della soglia dellodore $ (1 {-} 6 \ \ mathrm {mg / m ^ 3}) $ ma ben al di sotto della concentrazione letale per questo periodo $ (1 \, 000 \ \ mathrm {mg / m ^ 3}) $. Tuttavia, dopo un periodo prolungato, linalazione di $ \ ce {HCN} $ a questa concentrazione diventerà probabilmente letale.

Anche in caso di esposizione acuta ad alte concentrazioni di $ \ ce {HCN} $, è possibile annusare $ \ ce {HCN} $ prima che si verifichino gli effetti tossici. Ciò può essere illustrato da una descrizione data in Vedder, E. B. The Medical Aspects of Chemical Warfare; Williams e Wilkins, 1925; p 187:

In unatmosfera contenente una concentrazione letale si nota un odore di mandorle amare. Questo è seguito da una sensazione di costrizione alla gola, vertigini, confusione e vista indistinta. La testa si sente come se le tempie fossero strette in una morsa e potrebbero esserci dolore alla nuca, dolore al petto, con palpitazioni e respiro affannoso. Si verifica lincoscienza e luomo cade. Da questo momento se il soggetto rimane nellatmosfera di acido cianidrico per più di due o tre minuti la morte ne deriva quasi sempre, dopo un breve periodo di convulsioni seguito da insufficienza respiratoria.

Tuttavia, le cifre fornite sopra sono estremamente incerte. Tuttavia, nota che $ \ ce {HCN} $ non obbedisce alla regola di Haber $ (c \ cdot t = k) $. Una ragione importante per la dipendenza della tossicità dalla concentrazione è lesistenza di vari percorsi per la disintossicazione. La disintossicazione spiega la capacità di resistere indefinitamente a concentrazioni molto basse di cianuro. Tuttavia, è improbabile che la disintossicazione svolga un ruolo significativo nellavvelenamento acuto da cianuro.

Un contributo significativo allincertezza della tossicità acuta per inalazione è causato dalla frequenza respiratoria variabile. I valori di riferimento standard presi da ICRP 66 (1994) sono mostrati nella seguente tabella:

$$ \ textbf {Tassi respiratori per maschi adulti} \\ \ begin {array} {lll} \ hline \ text { Attività} & \ text {Frequenza respiratoria} \\ & \ text {in} \ \ mathrm {m ^ 3 \ h ^ { -1}} \\ \ hline \ text {Resting (sleeping)} & 0,45 \\ \ text {Seduto sveglio} & 0,54 \\ \ text {Esercizio leggero} & 1.5 \\ \ text {Esercizio pesante} & 3.0 \\ \ hline \ end {array } $$

Tuttavia, tali valori potrebbero non essere applicabili allavvelenamento acuto da cianuro a causa della stimolazione respiratoria causata da $ \ ce {HCN} $.

Risposta

Gatterman riferisce (Org. Synth. 1927, 7, 50, come nota a piè di pagina) che le persone che fumano regolarmente hanno una maggiore sensibilità allodore del gas cianidrico e consiglia di fumare durante la preparazione!

Organic Synthesis Collective Volume 1 1941 314-315

Appena aperto il contenitore NaCN, la maggior parte dei fumatori regolari (ed ex abituali) possono sentire lodore della traccia di HCN formata dal vapore acqueo nellaria.

Sospetto che il tuo insegnante stesse esagerando leggermente.

Commenti

  • Anche se il gas cianuro non è ‘ un carburante reattivo per un mozzicone di sigaretta, sicuramente altro i gas nel laboratorio non sono ‘ come un buon consiglio per me: P
  • Non è ‘ t buon consiglio, la raccomandazione è del 1927. Vecchio stile, obsoleto e pericoloso. Non ‘ fumavo quando producevo acido cianidrico.
  • Potrebbe non essere un buon consiglio, ma è vero che i fumatori odorano di cianuro a livelli molto più bassi. È probabilmente uno dei pochi vantaggi positivi del fumo.

Rispondi

come fanno le persone a sapere che lHCN odora di mandorle

Un po in ritardo per la festa, ma mi manca una parte cruciale nelle risposte esistenti Quindi ecco i miei 2ct: HCN non odora di mandorle [amare].

Personalmente, trovo la descrizione “HCN odora di mandorle” molto confusa: ciò che di solito associamo all odore di mandorle è benzaldeide piuttosto che HCN.

Credo che la confusione derivi da storie di crimini probabilmente scritte da persone che sapevano che le mandorle amare “contengono” cianuro (e che [alcune] persone possono sentire lodore di cianuro) e anche conoscendo lodore delle mandorle amare (dopotutto, sono / sono state usate per il loro aroma) – ma non sapendo / rendendosi conto che la componente aromatica principale è non la c yanide.

Mandorle amare contengono amigdalina , un glucoside cianogeno. Lamigdalina può essere idrolizzata in gentiobiosio (disaccaride di 2 x glucosio) e mandelonitrile, il nitrile dellacido mandelico (Mandel = tedesco per mandorla) che a sua volta viene idrolizzato in HCN e benzaldeide. Questo ci lascia con 2 composti volatili, benzaldeide e HCN.

  • La benzaldeide ha un odore molto forte (soglia di odore 0,2 mg / m3 ≈ 0,04 ppm).

  • Inoltre, anche lHCN può essere annusato (non da tutti, btw. ma da molte persone e con diversi limiti di rilevamento – questo è stato studiato includendo la genetica in dettaglio negli anni 50 / 60, soglia di odore 0,2-5 ppm)

  • Le mandorle amare sono usate come spezie per la cottura, ma tieni presente che lHCN non è molto stabile (ad es. mantenere piccole quantità di KCN o NaCN molto a lungo allaria ambiente: saranno ossidate in cianato). LHCN fondamentalmente non si trasforma nei biscotti cotti.
    Ciò che associamo alla “mandorla” è la benzaldeide.

  • Anche laroma artificiale “mandorla” puoi comprare (almeno qui in Germania) è benzaldeide senza HCN. (Un olio estratto da mandorle amare o altri semi di prunus può contenere o formare HCN, però)


Aneddati sperimentali personali:

  • Credo di “essere un buon odore di HCN (ho risolto quella parte dellanalisi anionica di un altro studente nella nostra primo semestre in questo modo annusando e confrontando lodore del sale KCN)

  • Tuttavia, schiacciare le mandorle amare nellacqua mi porta a un odore travolgente di benzaldeide che maschera lodore di HCN .
    Sento lodore dellHCN, però, se le mandorle amare vengono schiacciate in una soluzione acida (non odorante) (ad esempio acido solforico diluito): in questo modo, lodore dellHCN viene prima prima che la benzaldeide prenda il sopravvento.


Quindi linsegnante di chimica potrebbe (dovrebbe !?) avere noto che lodore della barzelletta era la benzaldeide.
(E che il rischio di usare un costoso olio di mandorle amare naturale al posto della benzaldeide a buon mercato era minimo – per non dire inesistente dato che gli studenti stavano andando bene; -))

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