Gli elfi nella fantasia sono comunemente descritti come aventi una lunga durata di vita e questo vale anche per la mia storia con Elfi che vivono in media tra i 250 ei 270 anni. La domanda è: come funzionerebbe e quali pressioni evolutive farebbero evolvere un gruppo di ominidi divergenti in un arco di vita così lungo?
Ecco una domanda precedente che ho posto nella stessa storia. Quali pressioni evolutive porterebbero agli Orchi?
Nota: la magia non esiste nella mia storia.
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- Cosa ti fa credere che la lunga vita degli elfi sia un adattamento? Il panadattazionismo è una visione piuttosto sciocca dellevoluzione naturale. Forse ‘ è stato un incidente; forse ‘ è un effetto collaterale di qualche altro tratto adattivo. E gli umani hanno già vite molto lunghe rispetto ai nostri parenti più stretti; forse era semplicemente qualcosa di più della stessa cosa che ci ha fatto vivere due, tre, quattro volte più a lungo degli scimpanzé.
- Forse sopravvivono solo sui drammi, lunità quantistica del dramma fantasy.
- Come spieghi che gli esseri umani hanno una vita così breve? 😉 Ma in realtà: questo è il modo in cui almeno Tolkien stesso (e posso aggiungere, anche la Bibbia) lo fa: una lunga durata era normale, ma nel tempo la durata della vita è diminuita.
- Come un approccio diverso , se si tratta di un negozio fantasy, non ‘ spiegarlo.
- Non puoi ‘ avere elfi senza magia, più o meno per definizione.
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Non tutto deve essere direttamente guidato dalladattamento.
Considera il mammifero preferito da tutti, il talpa nudo . Vivono in condizioni di scarsa ossigeno e alta anidride carbonica tunnel e hanno a che fare con inconvenienti come di tanto in tanto scavare tunnel attraverso un nido di formiche arrabbiate . Risultato? “Sono estremamente insensibili al dolore, non solo possono tollerare atmosfere che ucciderebbero altri animali ma sopravvivono lì per un periodo di tempo piuttosto sorprendente.
Inoltre, hanno unaffascinante resistenza al cancro, che è Non è ancora del tutto compreso. Sembrano fare meglio nella produzione di proteine prive di errori e le loro cellule sono meno inclini alla proliferazione incontrollata. La loro capacità di abbassare i propri tassi metabolici durante i periodi di magra riduce il danno ossidativo causato dal metabolismo. Tutte queste cose aiutano a combinarsi per guidare una vita sorprendentemente lunga per una creatura così piccola … forse 30 anni, semplicemente perché “resistono a un mucchio di modi comuni in cui altri animali muoiono mentre invecchiano.
Ora, non sto necessariamente suggerendo di rendere i tuoi elfi come talpe nudi, perché anche se sarebbe fantastico e sicuramente contrasterebbe la tendenza dellelfo tolkieniano stereotipato, forse è un po lungo lontano da tutto ciò che potrebbe essere chiamato elfo (tuttavia, contrasta con il Falmer degli Elder Scrolls).
Tuttavia mostra come adattamenti ambientali interessanti possano portare a effetti a catena che sono utili di per sé.
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- Un topo è di dimensioni simili e vive da due a tre anni, in genere, in cattività. I topi modificati / allevati hanno vissuto per poco più di cinque anni. Un topo talpa nudo vive da 6 a 10 volte più a lungo di loro.
- Forse gli elfi hanno una vita altrettanto miserabile quanto il topo talpa nudo: molte fibre alimentari e yoga, pochissima pizza e birra, poco sesso, tante formiche arrabbiate e pessima poesia. ‘ una lunga vita di scarsa qualità … ‘ do il benvenuto a Sauron ‘ è anche lapocalisse.
- @ Foosic17 sono molto più resistenti al cancro in generale. Ricorda che i tumori della prostata, della cervice uterina e della mammella sono i principali responsabili della morte degli esseri umani ed è difficile che i raggi UV penetrino così profondamente nei corpi umani!
- Questo risponde ” Perché Duergar ha una lunga durata ” 🙂
- @ user535733: Perché pensi che la fibra alimentare e lo yoga forniscano una vita di qualità inferiore rispetto alla pizza e alla birra? Prove aneddotiche – io ‘ ho fatto entrambe le cose – suggeriscono che il primo è molto più divertente. E il sesso WRT, cerca lo yoga tantrico 🙂
Risposta
Ci sono fondamentalmente due principali driver evolutivi:
1. “Sopravvivi abbastanza a lungo da avere figli” .
Queste sono le pressioni che spingono una specie a sviluppare artigli, correre più velocemente ecc.
2. Selezione sessuale .
Cioè, anche se un esemplare sopravvive e si riproduce, allinterno della specie potrebbero essere selezionati alcuni tratti e alla lunga una specie sviluppa piume di pavone, o corna troppo grandi, ecc.
Quindi puoi usare questi due driver per inventare alcuni scenari:
es:
- Per qualche motivo gli elfi hanno bambini in un secondo momento e età avanzata, e quindi è necessario avere una migliore longevità per sopravvivere a questa lunga età.
- Per qualche ragione, gli elfi più anziani sono più attraenti e quindi sviluppano la longevità in misura assurda.
Ma ovviamente – hai bisogno di una spiegazione per questi “per alcuni motivi”.
Forse i capelli elfici crescono molto lentamente, e sembra essere il tratto “pavone” che gli elfi stanno selezionando – quindi gli elfi più anziani e più lunghi finiscono per essere selezionati. (Il tratto potrebbe essere qualsiasi cosa, forse “raccontare storie di viaggi” è il tratto scelto, forse le rughe).
Una spiegazione del perché gli elfi potrebbero avere bambini in tarda età: forse i giovani elfi sono molto fragili e anche gli elfi richiedono un elemento molto raro per essere sani, quindi un periodo di gestazione molto lungo (decenni) è vantaggioso, essere rinchiusa dentro la madre le ha fatto vagare il mondo assorbendo lentamente questo raro elemento.
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- Questo è davvero un buon primo post, benvenuto in Worldbuilding!
- Uhm, il primo è in realtà ciò che IMHO sarebbe più vantaggioso con una durata di vita lng: se vivi fino a 200 anni, puoi investire 30 anni per bambino per crescerli nel miglior modo possibile, aumentando così anche le loro possibilità
- Il primo pilota dovrebbe essere riassunto meglio poiché ” sopravvive abbastanza a lungo da avere bambini che sopravviveranno anche abbastanza a lungo da avere bambini ” – it ‘ non è abbastanza per procreare, è ‘ anche per garantire che la prole procrea (sia per investimento genitoriale diretto o per pura forza dei numeri gioco dazzardo, o lungo lo spettro tra questi).
- Forse il mercato immobiliare delle case sugli alberi è tale che devono risparmiare per un secolo prima di lasciare il genitore ‘ s albero e ottenere il proprio posto. Nemmeno scherzando, pressioni economiche come questa potrebbero funzionare bene.
Risposta
Un battito cardiaco lento gioca un ruolo importante ruolo nellaspettativa di vita, ad esempio,
Il più piccolo mammifero conosciuto, il toporagno etrusco, ha una frequenza cardiaca di 1.500 BPM e una durata di 2 anni.
Il più grande mammifero terrestre Gli elefanti hanno un cuore frequenza di 30 BPM e una durata di vita di 80 anni
La tartaruga ha una frequenza cardiaca di 10 BPM e una durata di vita di 180 anni
Le balene Bowhead hanno una frequenza cardiaca di 8 BPM e una durata della vita di 211 anni
Gli squali della Groenlandia hanno una frequenza cardiaca di 5 BPM e una durata di vita di 392 anni
Gli esseri umani, con una frequenza cardiaca media di 70 bpm e unaspettativa di vita di 80 anni, sono uneccezione alla relazione tra frequenza cardiaca e aspettativa di vita mostrata negli animali, poiché la loro aspettativa di vita è superiore a quella prevista dalla loro frequenza cardiaca. È stato stimato che una diminuzione della frequenza cardiaca da 70 a 60 b.p.m. aumenterebbe ulteriormente laspettativa di vita da 80 a 93,3 anni negli esseri umani.
Gli studi dimostrano anche che limitare lassunzione di cibo nei topi e nelle scimmie può aumentare la loro durata di vita fino al 30-45%
Altri fattori che influenzano laspettativa di vita è un sistema immunitario sano e una vita di buona qualità.
Affinché i tuoi elfi possano vivere fino a 250-270 anni devono avere una frequenza cardiaca lenta intorno ai 15-20 BPM, lo farebbero consumare solo una piccola porzione di cibo una volta al giorno e dovrebbe avere un sistema immunitario sovrumano libero da malattie e stress.
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- Questo può spiegare perché Gli elfi reagiscono lentamente alleccitazione
- Anche se un argomento contrario a questo: lesercizio aumenta la frequenza cardiaca. Le persone che si allenano di più tendono a vivere più a lungo.
- @DarrelHoffman Lesercizio aumenta la frequenza cardiaca solo durante unattività faticosa, mentre a riposo un cuore rafforzato dallesercizio avrà un BPM a riposo più basso.
- +1. IDK la ‘ risposta ‘ ma probabilmente i loro cuori battono circa 2 miliardi di volte proprio come la maggior parte degli altri mammiferi.
- @DarrelHoffman – che ‘ è una correlazione. Le persone meno sedentarie vivono più a lungo (non ci sono ‘ alte ‘ o ‘ basso ‘ metabolismo; la ‘ frequenza cardiaca). Ma se ‘ è una parola con cui vivere, è ‘ è moderazione . ” sportivi sono morti a unetà media di 77,2 anni. ” – ” 81,7 per professionisti e accademici ” – (elite) Gli atleti muoiono più giovani , drmyths.com
Risposta
Almeno una sorgente suggerisce che avere figli più tardi nella vita aiuta a promuovere una vita più lunga per le donne.
Ciò potrebbe significare che essere più selettivi nei confronti dei bambini si tradurrà in un allungamento della durata della vita e potrebbe anche contribuire agli aspetti degli elfi derivanti da alcune fantasie che alla fine sono in declino, per quanto riguarda la popolazione.
Risposta
Piuttosto che suggerire come vivrebbero così a lungo, suggerirò che la risposta al perché vivono così a lungo cade in linea con lipotesi della nonna. Questa ipotesi suggerisce che il motivo per cui gli esseri umani vivono molti decenni dopo la menopausa è che possono ancora trasmettere la conoscenza ai loro discendenti e possono ancora aiutare a prendersi cura dei bambini. Queste azioni assicurano che i geni della nonna continuino a propagarsi.
Gli elfi sono tipicamente rappresentati come incredibilmente ben informati e saggi, quindi avrebbe senso avere famiglie e gruppi di comunità affiatati in cui i membri più anziani continuamente trasmettere le proprie conoscenze ad altri. Più vecchia sarà la nonna (o bisnonna, e così via), maggiore sarà la conoscenza che accumulerà. Sarà anche in grado di fornire cure e assistenza a un numero crescente di prole .
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- Per espandere questo argomento, forse il mondo in cui vivono gli elfi è occasionalmente molto, molto pericoloso, e solo gli anziani ricordano come combattere il pericolo, che si tratti di macchie solari, cattivi raccolti o attacchi di orchi. Più anziani in una tribù / famiglia, maggiori sono le possibilità che la tribù / famiglia sopravviva e trasmette i geni (e i comportamenti) per la lunga vita a quella successiva generazioni.
- In questo senso, è possibile che gli altri umanoidi nel tuo mondo g o attraverso un tipo di metamorfosi a farfalla e gli elfi vengono effettivamente trasformati da altri umanoidi. Questo può contribuire alla conoscenza e al saggio motivo.
Risposta
Continuano ad avere figli per tutto il tempo.
Lidoneità genetica è determinata dal numero di prole che lasci. Potrei essere il più fantastico, il più intelligente e il più bello, ma se lascio 0 figli sono un vicolo cieco evolutivo. Tra le altre variabili, il numero di prole che si può avere è limitato dalla durata della vita riproduttiva. Gli esseri umani continuano a vivere anche dopo che non possono più riprodursi; probabilmente perché avere nonni senza i propri figli conferisce un vantaggio di sopravvivenza ai nipoti.
I tuoi elfi, tuttavia, tirano fuori i cuccioli finché vivono e molti di loro. Più a lungo vivono, più bambini sono selezionati e quindi i geni per la lunga vita sono selezionati in virtù dei numeri puri. puoi avere più figli che puoi avere e quindi più geni contribuisci al tuo pool genetico.
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- Penso che questo sia un inizio ragionevole di una risposta, ma alla fine la domanda è chiedere una pressione evolutiva che sta guidando questa longevità. Il suggerimento che un lungo periodo riproduttivo guida la longevità è positivo, ma poi la domanda a cui bisogna ancora rispondere è cosa sta guidando il lungo periodo riproduttivo ?
- Gli elfi sono indirettamente, spesso descritti come b Non sono così numerosi come gli umani (il confronto tipico), e il fatto che abbiano bambini per 100 anni sembra che ciò causerebbe lesplosione di ogni generazione, a meno che non vengano eseguiti degli abbattimenti estremi.
- @MartinArrJay – Avevo rifletté su questo mistero. Forse levoluzione delle lunghe vite è avvenuta in un lontano passato e in questo lontano passato cerano molti più elfi, o una mortalità elfica molto maggiore. Un secondo e più recente evento ha ostacolato la fertilità degli elfi, quindi vivono ancora molto a lungo ma ora raramente concepiscono.
- Questo ‘ non funziona. La frequenza di riproduzione e letà massima sono direttamente contrastate da pressioni genetiche, perché la sovrappopolazione esaurisce lapprovvigionamento alimentare locale e tutti muoiono. ‘ sbagli anche sul fatto che gli esseri umani vivano per un periodo di tempo significativo dopo che non possono più riprodursi. Nelle società di cacciatori-raccoglitori questo è piuttosto raro e le persone che arrivano così lontano sono la lunga coda di una distribuzione casuale in cui un numero corrispondente è morto molto più giovane. Gli esseri umani nella nostra società moderna non sono rappresentativi dellevoluzione.
- @Graham – se costruisci in qualche motivo per cui ‘ t funziona, allora non ‘ t funziona. Altrimenti se il tratto X = forma fisica migliorata, il tratto X si diffonderà nella popolazione. La mia risposta è essenzialmente una verità lapalissiana.
Risposta
Gli elfi hanno alterato artificialmente il loro DNA. Hanno usato virus creati artificialmente per cambiare parti del loro DNA con parti di DNA che hanno estratto da altre creature. Hanno assimilato il cancro proteggendo parti del genoma di Mole Rats Starfish Prime menzionato, hanno assimilato parti del genoma di balene come Pierre menzionato.Inoltre hanno parti del genoma di elefanti (probabilmente è il motivo per cui hanno orecchie di forma strana) e gufi (quindi hanno visione notturna e udito acuto) e molti altri animali.
Quindi, Gli elfi diventano chimere, risultati di unevoluzione artificiale, con DNA misto di specie diverse.
Anche se sembrano principalmente umani, non sono più umani.
Quindi, la loro longevità non lo è naturale, vivono così a lungo non perché ci sia una ragione naturale per questo, ma perché possono.
Risposta
Un grande nemico della durata della vita sono errori di replicazione del DNA. Lestensione della durata di vita riguarda sia la prevenzione degli errori di replica che il rilevamento / luccisione delle cellule difettose.
I corpi umani sono diventati abbastanza bravi in questo, con una varietà di meccanismi per farlo; e questo ci fa guadagnare 80-100 anni. Sono possibili meccanismi migliori e gli elfi li hanno.
Risposta
Si riproducono in ritardo nel loro ciclo di vita – guidati dalleconomia, dalla religione o dalle usanze non sono autorizzati a riprodursi fino a tardi nella loro vita. Questo dà una pressione evolutiva poiché solo coloro che hanno vissuto a lungo in condizioni di salute relativa hanno lopportunità di avere prole. Rendi letà dellallevamento correlata alla durata media della vita per guidarla ancora di più.
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- Non sono molto sicuro di quanto tempo un tale tratto avrebbe bisogno per svilupparsi (migliaia di anni? centinaia di migliaia?), ma cè sicuramente molta verità in questa risposta. potrebbe essere una bella battuta per rispondere alla domanda di OP ‘ invece di risposte complesse e contorte. ma una risposta simile è già stata fornita da MartinArrJay e dwjohnston
Risposta
Elfi artici:
Alcuni esempi famosi di specie artiche con una durata di vita estremamente lunga sono; il Green Land Shark (400 anni), Bow Head Whale (200 anni), Arctica islandica (500 anni)
Se volevi creare un organismo ultra longevo, farli vivere in un luogo freddo potrebbe essere un buon punto di partenza I cicli successivi di evoluzione potrebbero quindi prolungare questo tempo di vita, se per esempio gli organismi tendessero a riprodursi più tardi nella loro vita invece che prima. Questo è in parte il motivo per cui le tartarughe Gallapagos si sono evolute per vivere così a lungo; possono riprodursi fino al momento in cui muoiono.
Quindi spero che questo sia un buon inizio per come potresti creare una specie longeva come gli elfi.
Risposta
Secondo Morgan Freeman , le durate di vita estese sono il prodotto di un ambiente ostile. Estendere la portata della competenza matura offre a una creatura maggiori possibilità di sopravvivenza rispetto alla semplice riproduzione rapida o allappuntamento precoce con la morte che elimina gli anziani quando il cibo scarseggia.
Risposta
Considera: perché gli esseri umani muoiono di vecchiaia?
Ci sono alcune ipotesi sullinvecchiamento, che a quanto pare sono:
- produciamo “specie reattive dellossigeno”, che sono molecole che danneggiano le cellule, come intermedi quando metabolizzano i nutrienti. Sono transitori a causa della loro instabilità, ma il danno che fanno al corpo per decenni non è trascurabile.
soluzione: gli studi hanno dimostrato che una dieta restrittiva (mangiare il minimo indispensabile e anche arrivando a dire di non consumare energia in eccesso) porta a una durata della vita significativamente più lunga nei topi (e presumibilmente negli esseri umani e in tutti gli altri animali). È molto più facile per me credere che gli elfi mostrino una grande moderazione nei loro a petites e non siano molto attivi fisicamente.
Telomeri nel nostro DNA: puoi cercarlo su Google, ma per farla breve, abbiamo DNA extra che si accorcia ogni volta che una cellula replica il suo DNA per dividersi in due cellule. Se esaurisci questo extra, inizi a codificare il DNA (presumibilmente) causando problemi con la funzione cellulare che portano alla morte cellulare programmata (apoptosi)
Accumulo di mutazioni: eventi casuali causano mutazioni di lunghi periodi di tempo. Controlla come si formano le cellule tumorali su Google per ulteriori informazioni.
ce ne sono altre sono sicuro, questo è solo dalla mia conoscenza
Successivamente, entriamo in ciò che hanno affrontato gli altri poster. Gli esseri umani non hanno mai avuto veramente pressioni evolutive per risolvere nessuno di questi problemi, perché ci stavamo “sbattendo” addosso da tigri dai denti a sciabola e ci siamo anche uccisi a vicenda in massa da quando abbiamo scoperto quale estremità di una mazza ossea tenere. , non è irragionevole presumere che possano esistere specie umanoidi longeve.Stiamo già spingendo i limiti a circa 120 anni … È piuttosto folle rispetto a 500 anni fa, quando avevi 10 bambini solo per averne due che sono vissuti fino alletà adulta e si sono pareggiati con la popolazione della generazione successiva.
Comunque, per potenziali soluzioni, dalla parte superiore della mia testa:
più antiossidanti per neutralizzare i ROS, bassi appetiti / poca attività fisica e telomeri lunghi, o una DNA polimerasi che può copiare i telomeri fino alla fine in modo che non si accorcino con le repliche successive.
È un ottimo inizio!
Risposta
Come: Perché le tartarughe vivono a lungo? Il loro metabolismo è un po più lento del nostro e continuano a crescere molto lentamente per quasi tutta la vita. Ecco perché gli elfi sono un po più alti degli umani.
Pressioni evolutive : La loro conoscenza è diventata troppo complessa per essere gestita molto tempo fa e lespressione di ciò è ciò che li attrae sessualmente. Questo era il tempo prima che la scrittura fosse inventata dagli uomini (almeno lo abbiamo fatto). Fondamentalmente ci vuole un secolo per padroneggiare correttamente la loro lingua nativa e iniziare unistruzione superiore. Quel processo di apprendimento ripetitivo li ha bloccati come “bambini” per cento anni, il che significa che ci vuole questo tempo prima che compaiano i loro primi gameti.
Risposta
Limmortalità biologica esiste nel mondo reale.
Immortalità biologica significa che il tasso di mortalità annuale di una creatura non aumenta con letà una volta raggiunta letà adulta. Le creature biologicamente immortali alla fine moriranno per incidenti o malattie, ma non” invecchiano mai “. “Questo è in contrasto con gli esseri umani, il cui tasso di mortalità annuale continua ad aumentare fino a quando non diventa quasi certo che lindividuo morirà entro il prossimo anno.
Risposta
Devi capire da dove viene la fantasia e da chi proviene per capire le metafore coinvolte, oltre a conoscere tutta la storia del mondo e la storia biblica aiuta, quindi allaccia le cinture e divertiti :).
Tolkie n, che ha scritto Il Signore degli Anelli, è solitamente accreditato per aver creato questo mondo fantastico con le diverse razze fantasy tradizionali, umani, elfi, orchi, nani e hobbit. Tolkien era molto cattolico, il che significa che la sua identità e la sua relazione con Dio combinate con tutte le antiche radici ebraiche sono ciò che gli ha permesso di creare questi grandi mondi di brillante immaginazione. Ad esempio, lanello in LOTR rappresenta il peccato, quindi quando si è in uno stato di peccato o quando si indossa lAnello, ora (spiritualmente) sono molto visibili alle forze oscure. Naturalmente, gli orchi sono progenie di queste forze oscure, come è stato raffigurato in esse che si generano dalla terra nella serie LOTR.
Biblicamente, al tempo di Adamo e alcuni anni dopo, gli umani erano vecchio di centinaia di anni; questo è il tempo degli Oddessy e Illiad e dei grandi giganti umani (ciclopi, Nephilim) – tutte le storie leggendarie erano vere. Grandi guerrieri come Achille danzavano e dominavano il loro cammino sul campo di battaglia. Poi, più o meno nello stesso periodo del Diluvio, Dio ne ebbe abbastanza e disse decise che gli esseri umani non vivranno più a lungo di circa 120 anni. Dio parla, e succede.
Gli elfi sono quindi una metafora per una razza di esseri umani migliori che esisteva in passato. Storicamente questo avvenne quando Dio camminò letteralmente con Adamo sulla terra. Questo è il motivo per cui in LOTR gli elfi sono visti come non cambiano mai, non invecchiano mai; risentono di un periodo migliore nella storia che aveva anche poteri speciali (magici).
Questo ne sta solo sfiorando la superficie, ma potresti cercare su Google Catholic Analysis of LOTR. Sono sicuro che sono stati versati oceani di inchiostro su questo percorso che stiamo percorrendo, libri anche chi può spiegarlo molto meglio e più accuratamente in tutti i suoi dettagli che posso. Divertiti e Dio benedica.
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- Questo non fornisce una risposta alla domanda. Una volta che avrai una reputazione sufficiente, potrai per commentare qualsiasi post ; invece, fornire risposte che non ‘ non richiedono chiarimenti da parte del richiedente . – Dalla recensione
- Fornisce una spiegazione migliore di qualsiasi altra data perché è parte della realtà che viene applicata invece di trascinare ciecamente in un processo di evoluzione come risposta a ciò che causa la vita. Levoluzione ha a che fare con una volta che la vita è in corso, con quali piccoli cambiamenti alla forma di vita si verificano dallambiente circostante nel corso delle generazioni. Largomento che se noi vivendo in una bolla possiamo forgiare la nostra immortalità y attraverso il processo di evoluzione è assurdo. Questo è smentito perché dobbiamo lasciare la bolla per mangiare e bere, la teoria è smentita.
- Questo è in qualche modo sbagliato: Tolkien era religioso, ma derivò gli Elfi dalle controparti mitiche della mitologia norrena, gli elfi della luce o Ljosalfar. Sebbene uno dei temi principali di LOTR sia lintero ‘ il mondo era ‘ aspetto di esso.
- Fantastico, ‘ non lo sapevo! Grazie
- @Ryan_L Imo una buona sfida con i frame mette in discussione un presupposto errato allinterno della domanda. La domanda ” che cosa causerebbe una lunga durata evolutiva ” non è intrinsecamente difettosa e risponde con una prospettiva creazionista, pur essendo un modo valido per scrivere una storia, ‘ non risponde a una domanda sullevoluzione. Sembra un commento invece che una risposta a una serie di circostanze valide.