Sembra che lefficacia dei veleni, sia nell elenco principale sia nei sistemi homebrew per inventare il tuo , sono bilanciati e direttamente proporzionali al loro costo. Tuttavia, ci sono molti veleni che possono essere fabbricati nella vita reale a un costo irrisorio.
Uno dei più grandi esempi è il famigerato tè di patate. Le patate sono una forma di belladonna, un raggruppamento di piante note per le loro qualità velenose e, abbastanza sicuro, quasi tutte le parti della pianta di patate sono velenose (inclusa la parte che mangiamo se non bollita e molto di più prima della moderna modificazione genetica, e più concentrato nelle foglie). Bollire una patata e / o le sue foglie fa filtrare i veleni nellacqua e crea istantaneamente un veleno mortale se ingerito.
Questo esempio sembra creare una bomba logica quando viene applicato al bilanciamento dei veleni. Il costo dei materiali è di circa 1-3 cp, e la difficoltà di fabbricazione è di routine come la capacità di far bollire lacqua. In particolare, questo è solo un esempio di innumerevoli modi per creare veleni economici e facili usando la logica del mondo reale.
Sembra che esistano diversi modi per gestire questa incoerenza:
- Non permetterlo affatto, vietando il concetto stesso.
- Fai il veleno è più debole proporzionale al suo valore in oro indipendentemente dalle proprietà del mondo reale.
- Rendi il costo del veleno più proporzionale alla sua forza indipendentemente dalle proprietà del mondo reale.
- Consentilo e ignora le regole del veleno e le loro incoerenze del tutto.
Qual è il modo per affrontare questo rigorosamente secondo le regole , e lo è veramente in conflitto con la logica del mondo reale? Qual è il modo più comune o ragionevole per affrontare questa situazione se considerata in conflitto con le regole? Ci sono houserules, homebrew o un consenso generale sullargomento? Qualcuno ha già affrontato questa incoerenza nelle regole?
Commenti
- La logica / chimica / fisica del mondo reale non è ‘ t presente nella maggior parte dei giochi. Perché presumere che esista o funzioni in D & D?
- @okeefe La logica realistica è sempre presente in D & D o qualsiasi gioco di ruolo, almeno nel modo clemente a me e ai miei amici (cosa che penso sia comune). I personaggi possono fare tutto ciò che vogliono e, come DM, bisogna trovare un modo per farlo funzionare.
- Una risposta rigorosamente conforme alle regole è certamente possibile, ma: ” I più comuni ” e ” ragionevole ” sono le chiamate di valore che noi ‘ t fare per te; qualsiasi regola della casa o homebrew sarà basato sullo stile di gioco del gruppo che lo crea, ed è improbabile che possa essere di aiuto a qualcun altro; e il ” consenso generale ” non è qualcosa che si può affermare utilmente nella comunità dei giochi di ruolo. Unisciti alla chat per creare un seminario su questa domanda in modo che possiamo darti risposte basate sullesperienza che ti saranno utili.
- @SevenSidedDie I mi rendo conto che molte piante, come patate, pomodori e mais sono tutte originarie delle Americhe, e quindi la loro esistenza in un mondo fantastico in stile europeo è discutibile. Tuttavia, tieni presente che questo è solo un singolo esempio dei molti modi per produrre veleno a basso costo. La domanda si riferisce al problema generale, non allesempio specifico.
- Questo sembra abbastanza correlato alla mia domanda qui, che tratta solo di tossine invece che di congegni meccanici. rpg.stackexchange.com/questions/49882/…
Risposta
Come ha detto BESW , non aspettarti che il sistema di gioco modella la realtà.
Detto questo, se hai bisogno di calcolare le statistiche per il tè alle patate …
-
È un veleno ingerito. Come dice lSRD ,
I veleni ingeriti sono praticamente impossibili da utilizzare in combattimento situazione. Un avvelenatore potrebbe somministrare una pozione a una creatura priva di sensi o tentare di indurre qualcuno a bere o mangiare qualcosa di avvelenato. Gli assassini e gli altri personaggi tendono a utilizzare i veleni ingeriti al di fuori del combattimento.
Quindi, questo non è in realtà un grande vantaggio in combattimento. Dal mio punto di vista , un veleno per dispositivi di trama economico e accessibile non è “davvero un grosso problema . Inoltre, quanto hai esattamente per indurre il bersaglio a bere? A giudicare dal suono, il tè alle patate non è così potente come i costosi veleni fantasy nel libro del gioco.
-
Qual “è la CD di salvataggio? Qualcosa che richiede un Il tiro salvezza sulla Tempra con CD 12, ad esempio, rovinerà ancora molti personaggi di basso livello, ma la maggior parte delle persone potenti ne sarà praticamente immune.
-
Cosa “” è leffetto reale in termini meccanici di gioco? Nel mondo reale, è piuttosto letale, ma letale nel mondo reale non “si traduce necessariamente in” salva o muori “. Un veleno che infligge 2d12 danni potrebbe uccidere un cittadino comune di basso livello. Mentre un personaggio potente lo vomiterà ma sopravviverà praticamente illeso.
Non sto dicendo che dovresti bloccare i giocatori facendo di tutto per fare è debole e inutile, ma non rendere unazione di gioco super potente solo perché potrebbe uccidere qualcuno nella realtà. Le persone venivano uccise sempre con le normali spade armate. Eppure infliggono solo 1d8 danni in D & D. Giocatori personaggi e antagonisti in D & D diventa molto rapidamente più simile agli eroi dei film dazione (o addirittura wuxia / supereroi) che alle persone del mondo reale man mano che raggiungono livelli o Dadi Vita.
Commenti
- Se vuoi fare di tutto per bloccare i giocatori, alzati dal tavolo e urla ” Le patate sono un raccolto del Nuovo Mondo! ” e assegna un demerito di verosimiglianza a ciascuno dei giocatori intriganti.
- A meno che tu ‘ stai giocando a un gioco a tema Nuovo Mondo …
- Questa è la migliore risposta a questa domanda ea molti piace, devi renderti conto che 1d4 arma pugnale è un unarma letale e può uccidere anche il soldato più esperto di battaglia indurito di oggi pugnalandolo al petto. Con d & d termini ciò significherebbe che il nostro miglior soldato è sano quanto un cittadino comune con 1d4 punti ferita. Non visualizzare mai i punti ferita o la morte nello stesso modo della vita reale, altrimenti qualsiasi arma che colpisce un bersaglio è un tiro salvezza o un tiro di dado con CD 10.
Risposta
Non cè incoerenza tra le regole; è una disconnessione tra la logica del gioco e lesperienza della vita reale.
D & D non è un simulatore di realtà; i suoi meccanismi sono astratti e – come hai notato – il valore delle cose è proporzionato al loro uso nellavventura piuttosto che alla difficoltà nel realizzarle o al valore delle loro parti componenti. Mentre molte persone giocano D & D con alcuni presupposti di base che” se una cosa sembra ragionevole, allora dovrebbe essere meccanicamente possibile “, il sistema di gioco stesso non fa tale promessa.
Labilità Artigianato (alchimia) consente la creazione di veleni, e lo sforzo per farlo si basa esclusivamente sul valore della moneta doro del risultato finale. Ciò è coerente con altre regole di creazione e con letica del gioco ricchezza = potere ” s – in mancanza di una parola migliore – “economia”. Il gioco è quindi internamente coerente con se stesso in questo senso, e la “coerenza delle regole” non è un problema.
Il fatto che i rapporti sforzo / risultato nella vita reale hanno poco a che fare con D & Il rapporto sforzo / risultato D è una questione completamente diversa e irrilevante a meno che un gruppo di gioco non scelga specificamente di cambiarlo nel proprio gioco … e portata alla sua conclusione logica questa scelta ha risultati disastrosi sul sistema “è già un tenue equilibrio.
(Vedi anche: Gli oggetti al di sotto di 1 libbra non infliggono o subiscono mai danni per essere lasciati cadere; produrre polvere da sparo per esplosivi; usare la proprietà del cloro più pesante dellaria per uccidere un intero dungeon; lexploit del cannone contadino; e tutto ciò che ha a che fare con il capire come funziona leconomia D & D.)
Risposta
Quindi, prima di tutto, lelenco dei veleni non è “inteso a elencare” tutto ciò che potrebbe essere velenoso se ingerito “, il che include molte cose, ma cose che sono utili come veleni appropriati (sottili, facili da distribuire, ecc.). Confronta la solanina (la sostanza nelle patate) con larsenico (che è elencato nella tabella dei veleni) – non solo è meno della metà velenoso (richiede il doppio della quantità di sostanza per danneggiare o uccidere qualcuno), ma ha un sapore molto amaro quindi le persone sani di mente non lo prenderanno. Il motivo per cui larsenico è un veleno popolare è che a) ha un sapore dolce e non irritante, quindi puoi metterlo nel cibo e qualcuno ragionevole lo mangerebbe, eb) i suoi sintomi assomiglia al colera, quindi è spesso maltrattato. Cè una ragione per cui molti notabili sono stati uccisi da avvelenamento da arsenico nel corso degli anni, ma lavvelenamento da solanina è per “gli sciocchi che hanno mangiato troppe patate”. Inoltre, i costi sono per comprarlo per strada; ovviamente se hai una vipera nera e alcuni abilità di manipolazione degli animali dovresti essere in grado di produrre veleno di vipera nera senza spendere 120 mo su di esso.Proprio come nella vita reale, essere un avventuriero pigro significa pagare un sacco di soldi per qualcosa non solo a causa delle materie prime ma dei mezzi di produzione, spedizione e movimentazione, tasse / illegittimità, ecc.
In secondo luogo – ovviamente in D & D legano i costi allefficacia, quindi non puoi gestirlo secondo le regole e avere realismo. Fare un veleno con effetto X avrà un costo proporzionale Y. Va bene abbandonare le regole per il realismo – è così che gioca anche il mio gruppo “, ma anche balance wharrgarbl” non è interessante per noi. Quindi non devi preoccuparti di invalidare il gioco perché decidi di farlo usa le regole del mondo reale e non alcuni numeri che qualche tizio ha inventato un giorno in un cubo. È “una modalità di gioco legittima e può funzionare per te. Tuttavia, il realismo è complicato: spesso qualcuno” s “che suona bene” la realtà non passa adunata (come con il piano di avvelenamento tater). In generale il costo è proporzionale allutilità anche nel mondo reale perché, domanda / offerta, ecc., quindi a volte le regole hanno saggezza che dovresti prendere in considerazione, ma poi piega il fuso e mutila come preferisci.
In questo caso “direi” sicuro, puoi fare un po di veleno – che nessuno berrà volentieri a meno che tu non li abbia ingannati in qualche modo, e se li hai legati a una sedia e glielo stai versando in gola, bene, potresti anche essere un colpo di grazia per loro. “
Commenti
- Prestidigitation elimina molti dei tuoi ragionamenti per solamine ‘ s inefficacia.
Risposta
È interessante notare che questa era una domanda che ho incontrato io stesso per bilanciare un gioco e ho scoperto molti problemi realistici da risolvere questa incoerenza.
-
Conoscenza: lavvelenamento è sempre stato un ramo della conoscenza molto disprezzato e bandito. Ciò significa che veniva usato quasi sempre in segreto perché la reazione delle persone se scoperte era spesso una condanna a morte molto crudele per lavvelenatore e, a parte la morte, una reputazione molto rovinata anche per potenti cospiratori. Quindi forse saprai che le patate qui sono velenose, ma le persone nel mondo potrebbero non essere consapevoli degli effetti dannosi.
-
Preparazione o trattare : devi creare questo veleno che può essere molto fastidioso. Un veleno può creare vapori velenosi. Potrebbe perdere la sua potenza se non creato con molta attenzione. Può creare un fetore vizioso che può allarmare autorità o testimoni. Potrebbe essere pericoloso per il trasporto (“Oops”) o necessita di contenitori molto ben visibili (“Cosa cè dentro questo contenitore adamantino?”).
-
Efficacia : un veleno potrebbe essere inutilizzabile. Alcuni veleni come il ragno a imbuto in Australia prendono di mira i primati, ma è inutile contro i gatti. O al contrario: un veleno che viene spesso utilizzato da agricoltori o pescatori è innocuo per luomo. I pesticidi in spray possono facilmente uccidere anche grandi serpenti pur essendo innocui per noi. Potrebbe avere effetti collaterali sfortunati: il troll reagisce al veleno, ma funziona come stimolante del combattimento.
Un veleno può avere unelevata letalità, ma potrebbero esserci contromisure efficaci: vomito violento, bere molta acqua o latte, alcuni bene -antidoti noti.
Un veleno può richiedere molto tempo per mostrare gli effetti che lo rendono inutilizzabile per una campagna. Anche i veleni relativamente veloci come il veleno di serpente richiedono diversi minuti per uccidere una persona, avvertendo la persona colpita.
Il veleno può facilmente perdere efficacia nel tempo perché reagisce con lambiente circostante o gocciola via dallarma avvelenata. Un veleno può avere diversi percorsi necessari per entrare nel corpo: ha bisogno del contatto con il sangue o deve essere ingerito o deve toccare la pelle nuda.
Lavvelenamento è uno dei metodi in cui il risultato non è prevedibile come desiderato. Ci sono casi reali ben noti di umani deboli e piccoli sopravvissuti a quantità incredibili di veleno mentre persone forti e robuste sono morte. -
Evidenza : un veleno può allertare la persona perché ha un colore sgargiante, ha un forte odore o brucia se viene toccato. Una volta allarmata, la persona prenderà precauzioni contro lavvelenamento.
Quindi, tutto sommato, è facile stabilire che hai bisogno di prezzi elevati per veleni poco appariscenti (nessun odore, colore o gusto) che funzionano come desiderato (alta letalità, nessun antidoto, robusto contro i fattori ambientali) da fonti affidabili.
E infine:
- Reazione : una volta che il gruppo usa i veleni, avrà effetti. Persone e mostri non avranno remore a usare loro stessi tattiche ingiuste e crudeli.
“Un fulmine di balestra esce dalla boscaglia e uccide immediatamente il tuo personaggio.”
“Sentite tutti che le vostre membra si intorpidiscono mentre il locandiere inizia a sorridere.”
“Finalmente trovi il pozzo quasi inaridito … ma … ha uno strano odore …”
Commenti
- Almeno la metà del D tradizionale & Gli antagonisti D non ‘ hanno scrupoli a tattiche crudeli e ingiuste. ‘ re mostri disumani o cattivi malvagi con la E maiuscola.
- Il punto A è uneccezione rara piuttosto che una situazione comune: i veleni sono sempre stati comunemente disponibili per la creazione, la pulizia, la caccia e lo sterminio, inoltre ai molti veleni presenti in natura nelle piante e negli animali; questi veleni dovrebbero essere di conoscenza comune in modo che le persone non ‘ si uccidano accidentalmente nel corso delle normali attività e il vasto varietà di veleni così disponibili rendono discutibili i punti B e C.
- @BESW – anzi. Devo dire ” la dose rende il veleno? ”
Risposta
Un altro molto s implementare la soluzione …
Questo è un mondo fantasy , con Elfi, Nani e simili … Non il mondo reale. Forse in questo mondo le patate non sono velenose? O forse non ci sono nemmeno le patate?
Alla fine, qualsiasi decisione spetta al DM, ma dovresti ovviamente consultare i tuoi giocatori.
Alla fine il gioco è pensato per essere giocato per divertimento, se il divertimento di un giocatore è che è il maestro avvelenatore di patate , allora dovresti lasciare che sia parte di il suo meccanico – e “Oh no!” la polizia improvvisamente inizia a pensare ai suoi metodi di avvelenamento da patate potrebbe persino essere un interessante gancio per la storia.
Al contrario, la capacità di uccidere un intero villaggio cucinando loro uno stufato velenoso potrebbe essere qualcosa su cui tutti i giocatori possono essere daccordo è ridicolo e non dovrebbe essere incluso.