Dove hanno avuto origine i Gaeli?

Questa è una domanda di ampio respiro. Farò del mio meglio con esso.

Il ramo Goidelic delle lingue celtiche è composto da gaelico irlandese, gaelico scozzese e manx. Sembra essersi differenziato in Irlanda, gli altri rami esistenti a causa della conquista / immigrazione. In particolare, il gaelico scozzese ha praticamente sostituito completamente lelemento dei Pitti in Scozia, a partire dal 3 ° al 6 ° secolo. Cera anche, secondo i romani , un movimento in Cornovaglia e Galles, ma che non sembra aver avuto un impatto duraturo. La stessa parola gaelica sembra essere stata una vecchia parola gallese per “pirata” o “predone”. 🙂

Qui “una foto di Wikipedia mostrava le divisioni del celtico nelle isole britanniche nelle V secolo: il verde è goidelico, il rosso è brittonico e il blu è pitto, che alla fine è stato sostituito da goidelico (e poi anglosassone).

La prima attestazione storica che ho trovato per Goideic :

La più antica lingua goidelica scritta è lirlandese primitivo, attestato nelle iscrizioni Ogham fino al IV secolo circa. Le forme di questo discorso sono molto vicine, e spesso identiche, alle forme del gallico registrate prima e durante lImpero Romano. La fase successiva, lirlandese antico, si trova ai margini dei manoscritti religiosi latini dal VI al X secolo

Andando più indietro, ottieni il tuo primo indizio qui. Le lingue goideliche nel IV secolo non erano poi così lontane dal gallico parlato nella Francia odierna. Il gallico a sua volta è una lingua indoeuropea del Ramo occidentale. Si presume generalmente che indoeuropeo fosse originario da qualche parte nella steppa dellEuropa orientale o dellAsia occidentale. Quindi presumibilmente quando gli indoeuropei si trasferirono nellEuropa occidentale, la loro lingua divenne celtica (o “gallica”), e quando il I Galli si trasferirono nelle isole britanniche, le loro lingue divennero goideliche in Irlanda e brittoniche in Inghilterra (e forse Pitti in Scozia).

Una correzione dovrei apportare qui tuttavia. Il galiziano in Spagna è una lingua cugina del portoghese. È una lingua romanza e non ha alcuna relazione più stretta con le lingue celtiche di qualsiasi altra altra lingua romanza lo fa. (Quanto vicino è oggetto di dibattito. Un tempo era popolare unirli in una sottofamiglia. Oggi quellidea è fuori moda).

La domanda probabilmente stava pensando al Gallaeci (dang, questo fa confusione), un antico popolo celtico continentale, assorbito dai romani, che storicamente avevano vissuto nella stessa zona. Loro e gli altri celtiberi condividevano le rispettive regioni della penisola iberica prima dellera romana.

Tuttavia, dopo Durante lera romana, ci fu un movimento di parlanti brittonici nel NW della penisola iberica (insieme alla penisola bretone in Francia), presumibilmente come profughi dalle conquiste anglosassoni del loro territorio in Inghilterra. Il loro insediamento Britonia non sembra essere durato molto a lungo come ununità culturalmente distinta ^* , ma è successo.

^{* – La loro chiesa ha usato il rito celtico per circa 50 anni.}

Commenti

• Ci sono alcuni problemi con questa risposta. Gaelico / Goidelico / Gallico / Gallic / Galatian / ecc. (Probabilmente anche ‘ Celtic ‘) sono tutti affini e la parola base ha origine come endonimo del Popoli celtici, che risale davvero molto lontano. Gli antichi greci registrarono ” Galati ” in Anatolia. Questo avvenne molto prima che lEuropa civilizzata ne avesse contatto con il Galles o la lingua gallese. Certamente, letimologia principale del ” gaelico ” è molto antica rispetto alle nazioni del Galles, Irlanda, Francia, ecc., e forse più antica della scissione goidelico-brittonica.
• Il galiziano è davvero una lingua romanza, ma la cultura e letnia della regione erano storicamente fortemente celtiche, e rimangono piuttosto celtiche anche ai giorni nostri. Hanno perso la loro lingua nativa celtica insieme ad altri popoli celtici nellIberia (settentrionale) quando i romani conquistarono la penisola. Prima di questo, ci sono prove che parlano la lingua ” gallaeco “, una lingua celtica continentale.
• la migliore teoria attuale per lorigine dei popoli gaelici è che ebbe origine da qualche parte nel nord della Spagna e / o nel sud della Francia durante le migrazioni verso ovest dei Celti nel 2 ° e 1 ° millennio a.C. Da queste aree si sono successivamente diffusi in Irlanda e infine in Scozia.
• @Noldorin – Rileggendo attentamente i tuoi commenti, penso che questa sia una situazione in cui il tuo ” ha avuto origine ” sta cercando di dire la stessa cosa del mio ” … presumibilmente quando gli indoeuropei si trasferirono nellEuropa occidentale, la loro lingua divenne Celtico … “. ‘ accetto dove posso ottenerlo. 🙂
• @Noldorin – Questa è una circostanza in cui ‘ sostengo che potrebbe essere appropriato pubblicare una risposta alla tua domanda. Un altro pelo minore però: separare corsivo e celtico nel loro ramo è una vecchia teoria che ora è apparentemente sotto disgrazia.Mi piaceva questa teoria anchio, ma ‘ non sono un linguista, quindi ‘ mi inchino a coloro che lo sono.

In ritardo rispetto a questa discussione, ma rilevante, è che i Gaels of Ireland affermano di essere migrati dalla Galizia in Spagna . Nella leggenda più popolare, il figlio del re di Galizia salì su unalta torre e scorse una terra verde oltre: lIrlanda. (Ridicolo, perché nessuna montagna è abbastanza alta.) Ha navigato, gli è piaciuto e altri coloni lo hanno seguito.

Nel mondo reale, cè un faro sulla costa galiziana, che curiosamente si affaccia sullIrlanda. Era lì prima dei Romani e da allora è stato mantenuto. È conosciuto con il suo nome romano: Torre di Ercole.

La mia linea di discendenza maschile, i Driscoll, sono irlandesi, ma non gaelici. Invece, sono la linea più anziana dei Corcu Loigde, i alti capi della tribù Dáirine, che sono Eireann e quindi pre-gaelica. In “Geographia” di Claudio Tolomeo individua i Darini (come dice lui) nel nord-est dellIrlanda, il che è giusto, perché i Dáirine sono parente dellUí Néill che ha fornito molti degli Alti Re dIrlanda; inoltre, un Sommo Re era Dáirine. Il nome tribale significa “rampollo di Dáire”, che in irlandese significa Dario.

Un racconto irlandese su Fionn mac Cumhaill descrive come Dáire Donn, sovrano del mondo, cercò di aggiungere lIrlanda al suo impero, solo per essere sconfitto da Fionn e dalla sua intrepida banda. Penso che questa storia sia stata portata in Irlanda dalla versione celtica dei sussurri cinesi, basata sulla sconfitta di Dario il Persiano da parte dei coraggiosi Ateniesi a Maratona nel 490 aC.

Commenti

• Interessante. Grazie per questa risposta. ‘ ho anche sentito parlare della storia dei Gaeli originaria della Galizia. Anche se può essere facile liquidarla come fantasia , la storia e larcheologia suggeriscono certamente che i Gaeli arrivarono in Irlanda direttamente dallEuropa continentale e non attraverso la Gran Bretagna (che un gruppo separato di popoli celtici stabilì, dalla Francia settentrionale).
• Questa risposta è intrigante, ma ci sono prove storiche, archeologiche o genetiche a sostegno delle sue affermazioni, in particolare la distinzione tra tribù irlandesi e gaeliche nellantica Irlanda?

Luso della parola “Celti”, o lortografia non romana, “Kelts” (i romani non avevano K nel loro alfabeto e quindi usavano C) è molto confuso ing. I britannici non erano Kelts, i romani registrano che i britannici o i pretani si chiamavano Britanni a sud e Brittoni a nord.

Sulla mappa di Plinio prende il nome la Gran Bretagna, e gran parte dellEuropa inclusa la Gallia, si chiama “Celtica”.

Ho capito che il termine Keltic era un termine generico per molte persone diverse, o descriveva un gruppo di lingue. Oggi sembra esserci un pasticcio in cui tutto è chiamato “Celtico” . Sto cercando di stabilire un po di chiarezza, quindi ulteriori informazioni sarebbero utili.

Sono molto interessato alle tue informazioni sui Gaeli: spiegherebbe la storia romana dei druidi in Irlanda, poiché i druidi provenivano da Gallia, non Gran Bretagna. Gli archeologi ora pensano che i Druidi e i Kelts furono cacciati da Celtica / Gallia dai Romani, e questo spiegherebbe il loro volo ad Anglesey poiché da qui avrebbero potuto attraversare lIrlanda.

Briffault (1926 ) è molto interessante sui druidi.Ha studiato antichi manoscritti esistenti per trovare prove della cultura delle donne, e osserva che Annibale ha negoziato con le sacerdotesse quando ha attraversato le Alpi. Trovò menzione solo di due gruppi di druidi, uno in Irlanda, presumibilmente arrivato con i Gaeli, e uno nella Gran Bretagna sudoccidentale, forse per le incursioni dei Gaeli.

Prima che i cristiani distruggessero il Tempio di Diana a Efeso, cerano registrò 6.000 Sacerdotesse lì. La legge salica emanata nellVIII secolo proibiva alle sacerdotesse di portare i loro calderoni davanti a loro, e le donne avevano ancora la precedenza nella chiesa cristiana nel X secolo, e le badesse gestivano doppi monasteri, grandi tratti di terra e coniavano la propria moneta fino al 1300.

Commenti

• Benvenuto nel sito! Questo è un commento interessante e ponderato. Cè un modo per espandere ulteriormente la tua citazione di Briffault (1926)?
• Questo non è ‘ vero. I britannici avevano una cultura celtica, anche se forse non unorigine interamente celtica nelle persone.
• Penso che celtico sia un termine abbastanza buono per i nostri scopi nel mondo moderno. Considera cosa definisce la Gallia. I romani si riferiscono ad essa come una regione geografica, anche se perché separano i popoli che confinano con la Gallia, che hanno una cultura e una lingua simili come qualcosaltro? Perché i Belgi, che si dice siano tedeschi misti e Galli, sono considerati parte della Gallia ma i Celti del Norico non lo sono?È il risultato di differenze di cui gli antichi erano consapevoli ma che ‘ non siamo, o è il risultato della politica romana e non si riflette nelle realtà culturali del tempo?

Le fonti antiche menzionano raramente lIrlanda affatto. Tacito osserva che gli abitanti erano gli stessi della Gran Bretagna

Tacito non disse mai niente del genere. Non ho idea da dove lhai preso. Dice che è simile ma non lo stesso: come in Insular Celtic ma Q Celtic e non P Celtic. Inoltre, Agricola afferma che gli irlandesi sono più selvaggi dei britannici.

La prima descrizione completa dellIrlanda era in ” The Ecclesiastical History of the English People ” (731), tuttavia questo libro non fa menzione dei Gaeli, ad eccezione dei ” britannici. ” La prima ampia descrizione dei Gaeli è probabilmente nel Libro di Leinster (12 ° secolo).

Beda non lo disse mai. Il libro menziona direttamente i Gaeli e da nessuna parte afferma che sono britannici. Sia gli irlandesi che altre fonti fin dai tempi dei greci menzionano i Gaeli in Irlanda. Infatti Eire, il nome gaelico dellIrlanda, è menzionato dai Greci nel 300 aC.

Citazione dalla Storia ecclesiastica del popolo inglese.

Al momento in Gran Bretagna ci sono cinque lingue, proprio come la legge divina è scritta in cinque libri, tutti dedicati alla ricerca e alla presentazione dello stesso tipo di saggezza , vale a dire la conoscenza della verità sublime e della vera sublimità. Queste sono le lingue inglese, britannica, irlandese, pitta e latina; attraverso lo studio delle scritture, il latino è generalmente usato tra tutti loro. Per cominciare, gli abitanti dellisola erano tutti britannici, da cui prende il nome; navigarono per la Gran Bretagna, così si dice, dalla terra di Armorica, e si appropriarono della parte meridionale di essa. Dopo aver preso possesso della maggior parte dellisola, a partire da sud, si narra che la razza dei Pitti dalla Scizia navigò nelloceano con poche navi da guerra e fu trasportata dal vento oltre i confini più estremi della Gran Bretagna, raggiungendo Irlanda e sbarco sulle sue coste settentrionali. Lì hanno trovato la razza irlandese e hanno chiesto il permesso di stabilirsi tra loro, ma la loro richiesta è stata rifiutata.

Beda sta parlando dellisola della Gran Bretagna. Qui è importante notare che il gaelico scozzese viene chiamato irlandese.

Non ci sono ragioni convincenti che io conosca per dubitare dellaffermazione di base del Gael che arrivarono prima a Gadiz, dove costruirono una base, e poi a Brigantium nel nord-ovest della Spagna, poi nel sud della Gran Bretagna (Cornovaglia) e in Irlanda.

Non ci sono prove dei Gaeli mai in Gran Bretagna. Lunica prova proviene da alcune piccole isole al largo della costa dellIrlanda che oggi sono considerate parte della Gran Bretagna ma che appartengono allIrlanda. LIsola di Man e Anglly in Scozia che furono tagliate fuori dalla Gran Bretagna furono colonizzate dai Gaeli al contrario dei britannici, come Angly aveva un confine naturale con montagne che interrompevano qualsiasi legame culturale che si sarebbe potuto formare con il resto della Gran Bretagna, quindi ottenne la sua influenza culturale dallIrlanda quando i Gael dallIrlanda si stabilirono lì. Lo stesso con lisola di Man.

I Gaeli affermano di essere gli stessi dei Fenici, andando dal Levano t, in Egitto, a Creta, a Cartagine, a Gadiz, a Brigantium, alle Isole Scilly, poi in tutta la Gran Bretagna. Non vedo motivo di dubitarne.

I Godiels non sono mai stati in Gran Bretagna.

No. LIrlanda, la Gran Bretagna e la Gallia sembrano essere società puramente orali (non letterarie) prima dellera cristiana. Non ci sono ” proto-gaelico ” popolo in Gran Bretagna o Irlanda perché i Gaeli non sono autoctoni di quelle isole. Erano invasori.

Non ci sono prove di alcun tipo di invasione celtica o gaelica in Irlanda. Nessuna prova archeologica o alcun tipo di prova. Gli storici suggeriscono che i Gaeli ei Britanni derivino dalle stesse origini e dalla stessa cultura venuta qui con il Popolo dei Bicchieri delletà del bronzo. Intorno al 2.500 aC I Gaeli si stabilirono rispettivamente in Irlanda e i Britannici ad Albione.