Secondo quanto ho letto, durante il periodo degli Stati Combattenti e anche in seguito durante il periodo dei Tre Regni cerano eserciti della grandezza di (pochi) centomila.
Come potevano coordinare una massa così immensa di persone? Come potevano fornire la logistica? Suppongo che questi eserciti dovessero essere separati in eserciti più piccoli. Allora come potevano i diversi battaglioni lavorare insieme nonostante il distanza?
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- Cosha di speciale il ” cinese ” qui? Eserciti di dimensioni simili operavano anche in Occidente, secondo la maggior parte degli storici, ad esempio lesercito persiano che invade la Grecia.
- I cinesi sono ” speciale ” qui principalmente perché ho pensato alla domanda durante la lettura della storia cinese. Un altro motivo è che ‘ non ho letto molto di strategie militari usate dai greci a Persiani quindi ho unimmagine nella mia testa (giusta o no) che quegli eserciti operassero in una grande massa che è più facile da coordinare e ha bisogno di una logistica meno complessa.
- Inoltre, il periodo degli stati belligeranti e il 3 Lera del regno ha avuto un lungo periodo di guerre più o meno costanti con più eserciti operanti contemporaneamente, alcune battaglie prolungate a lungo (come assedi o scontri estesi) che rendono il coordinamento e la logistica ancora più essenziali.
- Bisogna anche tenere conto del fatto che le dimensioni degli eserciti erano solitamente molto esagerate nelle fonti antiche. Non ho familiarità con quelli cinesi, ma esiste un modo per verificare che i numeri raccontati dagli storici cinesi siano veri? Questo non è certamente il caso degli storici greci e romani.
- @Greg I ‘ non sono sicuro di come questo sia paragonabile agli eserciti persiani, ma negli Stati Combattenti era, gli stati cinesi gestivano regolarmente eserciti di coscrizione di massa di 100.000 o più. Verso la fine del periodo, diverse battaglie hanno coinvolto oltre 400.000 soldati da un lato, principalmente quando Qin si è mobilitato per conquistare il resto della Cina essenzialmente in un unico grande colpo. Almeno, questo ‘ è quello che dicono i record esistenti …
Risposta
Nellantica Cina, il metodo principale per coordinare le unità era utilizzare bandiere, tamburi e gong . Il suono dei tamburi era un segnale per avanzare, mentre il suono dei gong era un ordine di ritirarsi. Luso delle bandiere indicava alle unità sul campo di battaglia di muoversi in direzioni specifiche.
《吳 子 ‧ 應變》 凡 戰 之 法 ， 晝 以 旌旗 旛 麾為 節 ， 夜 以 金鼓 笳 笛 為 節。 麾 左 而 左 ， 麾 右 而 右。 鼓 之 進 ， 金 之 則 止。
( Wuzi , capitolo “Reazione”) Il metodo di guerra è sempre quello di comandare con bandiere durante il giorno e con gong e tamburi di notte. Spostati a sinistra quando la bandiera punta a sinistra ea destra quando la bandiera punta a destra. Avanza al suono dei tamburi e fermati al suono dei gong.
Tali comandi potevano essere impartiti ed eseguiti perché questi eserciti non erano masse casuali estranei messi insieme. Infatti, gli eserciti cinesi possedevano una gerarchia completa di unità durante il periodo degli Stati Combattenti. In generale, un esercito aveva una forza di combattimento di 12.500, equamente divisa in cinque divisioni di 2.500 ciascuna. Ogni divisione a sua volta era composta da cinque brigate da 500 persone. Sotto il livello della brigata, cerano unità più piccole di 100, 50, 25 e 5 uomini.
In una battaglia, quindi, ordini o informazioni più specifici potrebbero essere passati ai ranghi tramite la catena di comando, di solito da messaggeri dedicati. Ciò integra luso di bandiere, tamburi e gong per un ampio coordinamento per realizzare un comando efficace in una battaglia.
La logistica dipendeva principalmente dalla disponibilità di scorte di forniture. Gli antichi stati cinesi erano società agrarie e i governi tassavano i loro contadini in natura . Il riso in eccedenza verrebbe così accumulato per uso militare. Di conseguenza, questi stati in genere hanno fatto del loro meglio per migliorare la produttività agricola e le riforme sono state i fattori principali per migliorare le prestazioni militari di uno stato.
Quando scoppia la guerra, anche se un esercito marcia sul campo con qualsiasi rifornimento potrebbe essere trasportato, sarebbe stato utile solo per pochi giorni.
《荀子 ‧ 議 兵》 魏氏 之 武 卒 ， 以 度 取 之， 衣 三 屬 之 甲 ， 操 十二 石 之 弩 ， 負 服 矢 五十 個 ， 置 戈 其 ， 冠 冑 帶 劍 ， 贏 三 日 之 糧 ， 日中 而 趨 百里
( Xunzi o Hsun-tzu , capitolo” On War “) I soldati délite di Wei indossano tre strati; brandiscono balestre di 12 pietre con 50 frecce; sono dotate di alabarde e spade; e possono trasportare scorte di cibo per tre giorni.
Pertanto, il mezzo principale per mantenere un esercito nutrito erano treni di rifornimento . Ogni guerra coinvolgeva numerosi carri responsabili del rifornimento di un esercito sul campo con rifornimenti provenienti dalle scorte centrali dello stato.
《孫子兵 法 ‧ 作戰》 凡 用兵之 法 ， 馳 車 千 駟 ， 革 車 千乘 ， 帶 甲 十萬 ， 千里 饋 糧
( Larte della guerra , capitolo “Fare la guerra”) Le guerre vengono combattute con mille carri, mille carri di rifornimenti, centomila soldati e cibo viene consegnato attraverso mille miglia .
Di tanto in tanto gli eserciti raccoglievano i terreni agricoli dei loro nemici e foraggio, ma per gli eserciti più grandi del tarda era degli Stati Combattenti, i carri di rifornimento erano una necessità.
Non cerano eserciti con diverse centinaia di migliaia di soldati durante il Periodo dei Tre Regni . Tuttavia, il più grande impegno dellepoca, la Battaglia di Rosso Cliff , ha coinvolto più di 20 persone 0.000 soldati sotto Cao Cao (Tsao Tsao). In quellesempio, le sue forze erano divise in due poli principali e in sei gruppi più piccoli , che erano tenuti di riserva o che avanzavano verso altri obiettivi. Allinterno di ogni esercito, i singoli generali comandavano unità più piccole di forse 5.000 soldati ciascuna.
Pertanto, non tutti i 200.000+ soldati erano fisicamente presenti a Wulin, dove ha avuto luogo il famoso incendio delle navi posto. Nota che alcuni hanno sostenuto che le forze di Cao Cao ammontassero a ~ 220.000 complessive , vale a dire che alcune sono state lasciate a nord a guardia del suo patria. In questa interpretazione, forse non più di 100.000 presero effettivamente parte alla battaglia.
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- Quando lesercito era diviso in gruppi più piccoli e si muovevano, come li hanno trovati i treni di rifornimento? Se cè troppa distanza tra le truppe e il luogo da cui provengono i rifornimenti, puoi ‘ non usare davvero i messaggeri per di loro dove ti trovi poiché il ritardo nella comunicazione sarebbe troppo grande. Lunica possibilità che riesco a pensare è che abbiano realizzato depositi in posizioni strategiche man mano che avanzavano, che erano noti per tutti i gruppi. I gruppi separati avrebbero quindi trovato il deposito più vicino e richiedere rifornimenti da lì. È corretto?
- @DavidHerskovics Sì, è corretto; per esempio nella battaglia di Guandu, le forze Yuan hanno fatto il loro deposito a Wuchao. Tsao Tsao (Cao Cao) ha ottenuto una vittoria decisiva incendiando il luogo in un audace raid.
Risposta
Queste sono molte domande! Citazioni di riferimento in fondo.
Come potevano coordinare una massa così immensa di persone?
Suddividi il comando.
Come potrebbero fornire la logistica?
Hanno portato tutto con loro e speravano di rifornirsi dal nemico o di non rifornirsi affatto (vincere rapidamente).
Questi eserciti dovevano essere separati in eserciti più piccoli, suppongo.
Non sono riuscito a trovare alcuna prova di questo tipo per ragioni di approvvigionamento (la tattica è unaltra ma molto rischiosa).
Allora come potevano i diversi battaglioni lavorare insieme nonostante la distanza?
La distanza era il campo di battaglia solo e sono stati utilizzati segnali e segni.
The Art of War di Sun Tzu dichiara: ( http://www.gutenberg.org/files/132/132.txt )
1 Sun Tzu ha detto: Il controllo di una grande forza è lo stesso principio del controllo di pochi uomini: si tratta semplicemente di dividere il loro numero.
Cioè, suddividere lesercito in reggimenti, compagnie, ecc., con ufficiali subordinati al comando di ciascuno. Tu Mu ci ricorda la famosa risposta di Han Hsin al primo imperatore Han, che una volta gli disse: “Quanto è grande un esercito pensi che io possa guidare?” “Non più di 100.000 uomini, Vostra Maestà.” “E tu ? “chiese lImperatore.” Oh! “rispose,” più sono, meglio è. “]
2 Combattere con un grande esercito sotto il tuo comando non è diverso dal combattere con un esercito piccolo: si tratta semplicemente di istituire segnali e segnali.
23 Il Book of Army Management dice: Sul campo di battaglia, la parola parlata non è abbastanza lontana: da qui listituzione di gong e tamburi. Né gli oggetti ordinari possono essere visti abbastanza chiaramente: da qui listituzione di striscioni e bandiere.
26 Nei combattimenti notturni, quindi, fai molto uso di fuochi di segnalazione e tamburi e nei combattimenti di giorno, di bandiere e stendardi, come mezzo per influenzare le orecchie e gli occhi del tuo esercito.
1 Sun Tzu ha detto: Nelle operazioni di guerra, dove ci sono sul campo mille carri veloci, altrettanti carri pesanti e centomila soldati vestiti di maglia, con provviste sufficienti per Portatele mille LI, la spesa in casa e al fronte, compreso lintrattenimento degli ospiti, piccoli oggetti come colla e vernice, e le somme spese per carri e armature, arriveranno al totale di mille once dargento al giorno. Tale è il costo di reclutare un esercito di 100.000 uomini.
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- Re: forniture , le grandi armate degli Stati Combattenti non portavano con sé tutte le loro provviste né vivevano da terra, e tagliare le rotte di rifornimento era una strategia importante durante il periodo dei Tre Regni.
- Anchio non ‘ Non credo che per una campagna prolungata un esercito possa portare con sé scorte sufficienti. Ciò li rallenterebbe troppo e renderebbe le loro dimensioni rispetto alla loro forza di combattimento troppo grandi, rendendoli quindi molto più vulnerabili e molto meno efficaci. Inoltre, non puoi davvero dipendere dal foraggiamento in unoperazione prolungata.
- Per quanto riguarda il motivo per cui suppongo che gli eserciti potrebbero essere stati separati in eserciti più piccoli per scopi logistici: le strade hanno una capacità massima di quante truppe possono attraversalo in unora. Quindi, se stai attaccando un luogo senza strade grandi e buone, potresti essere costretto a dividere le tue truppe e inviarle su rotte separate per evitare che la tua avanzata venga colpita da un collo di bottiglia per lungo tempo, il che oltre a rallentarti è anche un situazione molto pericolosa. Anche i possibili posti del campo hanno una capacità massima, quindi se la dimensione del tuo esercito è troppo grande, sei costretto a creare campi separati per accogliere tutti.