In che modo il Re Stregone ha infranto lo staff di Gandalf ' nel film?

Mentre Gandalf affronta il Re Stregone a Minas Tirith, non cè traccia di rottura del bastone di Gandalf. La spada fiammeggiante è visibile nella scena del libro, da Return of the King, “The Siege of Gondor”:

“Non puoi entrare qui”, disse Gandalf, e lenorme ombra si fermò. “Torna a labisso preparato per te! Torna indietro! Caduta nel nulla che attende te e il tuo Maestro. Vai! “Il Cavaliere Nero gettò indietro il cappuccio, ed ecco! Aveva una corona regale; eppure su nessuna testa visibile era posta. I fuochi rossi brillavano tra essa e le spalle ricoperte di mantello vaste e scure. Da una bocca invisibile proveniva una risata mortale. “Vecchio pazzo!”, ha detto. “Vecchio pazzo! Questa è la mia ora. Non conosci la Morte quando la vedi? Muori ora e maledici invano! “E con ciò alzò in alto la spada e le fiamme corsero lungo la lama. Gandalf non si mosse. E in quel preciso istante, indietro nel cortile della Città, un gallo cantava. Acuto e chiaro cantava, senza badare alla magia o alla guerra, accogliendo solo il mattino che nel cielo molto al di sopra delle ombre della morte stava arrivando con lalba.

Dopo quella scena, arriva Rohan e il Re Stregone vola via per gestirli.

Labilità del Re Stregone di distruggere gli altri “armi si trova nei libri, tuttavia. Da The Fellowship of the Ring, “Flight to the Ford”:

Quindi il leader , che ora era a metà della Ford, si alzò minaccioso sulle staffe e alzò la mano . Frodo fu ammutolito. Sentì la sua lingua attaccarsi alla bocca e il suo vomito rt lavorando. La sua spada si ruppe e cadde dalla sua mano tremante. Il cavallo elfo si impennò e sbuffò. Il primo dei cavalli neri aveva quasi messo piede sulla riva.

Dallo stesso capitolo, dopo che gli spettri sono stati cacciati, Aragorn sta esaminando il mantello lasciato dal Re Stregone:

“Guarda!” lui pianse; e chinandosi sollevò da terra un mantello nero che giaceva lì nascosto dalloscurità. Un piede sopra lorlo inferiore cera un taglio. “Questo è stato il colpo di spada di Frodo”, ha detto. “Lunico dolore che ha fatto al suo nemico, temo; perché è illeso, ma tutte le lame muoiono che trafiggono quel terribile Re . “

È probabile che Jackson abbia interpretato il bastone sollevato di Gandalf come una” lama per trafiggere “il Re Stregone. Nei libri non si dice se il Re Stregone potrebbe distruggere un Istar “s, ma penso che quella scena sia linterpretazione di Jackson di queste scene nel libro.

Commenti

• +1. Mi piace molto la pepita su ” power stare ” armi in frantumi che sono canoniche nei libri anche se non nella stessa scena. Penso che ‘ sia la spiegazione più ragionevole. Francamente ‘ cambierei la risposta accettata dalla mia se fossi lOP
• Vale anche la pena notare che dopo che il Re Stregone è caduto (e, credo , dopo che Eomer è arrivato e se nè andato disperato), Merry trova la lama che ha usato per pugnalare il Re Stregone. Si annerisce e si sbriciola in cenere o polvere.
• Il singolare di Istari è Istar .

Per quanto ne so, non cerano commenti di Jackson su quella scena specifica, quindi si può solo speculare.

Per quanto riguarda il “perché”, la speculazione più convincente che ho visto sui forum è che la scena servisse a:

• Evidenzia il potere del Re Stregone

• Quindi rendi luccisione di Merry e Éowyn ancora più eroica.

Una seconda teoria era che questo servisse a sottolineare il potere e il contributo del Mondo degli Uomini: Gandalf è quasi sconfitto e può essere ucciso da un avversario così potente, ma salvato dal fatto che il Re Stregone deve andarsene e occuparsi di Rohirrim – che, se conosci il retroscena di Istari, in realtà stride con la visione complessiva di Tolkien dellordine delle cose (la missione di Olórin è ispira Terra di Mezzo a combattere Sauron, non a combatterlo lui stesso con i suoi poteri Maiar).

Questo ha un ulteriore significato simbolico significato in quanto questo rispecchia la rottura del bastone di Saruman da parte di Gandalf il Bianco.

Per quanto riguarda il “come”, non ci sono informazioni. Il Re Stregone impugna una spada fiammeggiante, fissa Gandalf e lo staff esplode.

Commenti

• @Eelvex – The Force. That ‘ è la mia storia e ‘ ci tengo. Seriamente, ecco ‘ sono zero informazioni da Jackson e colleghi, e limmagine nel film è fondamentalmente WK che fissa Gandalf finché lo staff non esplode.
• nello stesso modo in cui gandalf ha distrutto saruman ‘ s staff?
• Gandalf era un Maiar. Il Re Stregone era lombra di un uomo. Livelli di potere molto diversi, quindi non ‘ credo che ‘ un modo internamente coerente di come il Re Stregone ha distrutto Gandalf ‘ s personale a meno che non ignori completamente i libri e consideri i film come un mondo separato. In tal caso, la Forza, un Care Bear Stare o il potere del Cuore funzionano tutti. 😉
• Non sono daccordo: se così fosse, Gandalf avrebbe semplicemente usato i poteri Maiar per spazzare via lesercito intorno a Minas Tirith, e tutto il bisogno di portare Rohan o Aragorn in aiuto era solo una perdita di tempo. È un buon modo per dimostrare che il WK e il suo esercito erano supremi in quel momento, fino a quando le forze che Gandalf aveva messo in moto non arrivarono e cambiarono le cose.
• @Oldcat – Gandalf non era autorizzato a usare i poteri di Maia contro i non Maia (ad es. chiunque al di fuori di Balrog)

La risposta breve è che Peter Jackson la pensava sarebbe fantastico.

Gandalf è molto più potente del Re Stregone per una serie di ragioni.

• Gandalf è stato creato letteralmente allinizio dei tempi, mentre la strega -king esiste da circa unepoca.
• Gandalf è un Maiar che è stato inviato nella Terra di Mezzo, con poteri ridotti, il Re Stregone è uno spettro umano con un po del potere di Sauron.
• Gandalf porta Narya, lanello di fuoco elfico, il Re Stregone era solito portare uno dei nove anelli umani (Sauron li ha ripresi)
• Gandalf ha combattuto un numero imprecisato di Nazgûl a Weathertop indietro quando era Gandalf il Grigio (è del tutto possibile che fou combatti tutti e nove) ed è diventato solo più potente.
• Ha sconfitto un Balrog (un altro Maiar) e poi è diventato ancora più potente.

Per quanto la scena possa essere fantastica guarda, non ha basi nel mondo dei libri. Se il Re Stregone fosse in grado di sopraffare Gandalf con la stessa facilità con cui ha fatto, non cè letteralmente modo che Éowyn e Merry sarebbero in grado di toccarlo, figuriamoci ucciderlo.

Commenti

• Vale la pena notare che in riferimento al Re Stregone Gandalf nota che è investito del potere di Sauron ‘ in quellora, e che Gandalf non è stato testato contro WK. ‘ è probabile che stia presumendo di poter prevalere contro il WK da solo, ma come Istari ‘ non è tecnicamente autorizzato a mostrare il suo piena potenza. Ma potrebbe pensare alla profezia e chiedersi se tecnicamente si applica a lui. Inoltre, nella magia di Tolkien ‘, come nelle sostanze psichedeliche, molto dipende dallambiente e dallo stato danimo in cui si tenta di fare le cose. Era lora del potere di WK ‘.
• La profezia? Quale?
• ” Nessun uomo può uccidermi ” “?

Penso che sia importante tenere presente che Gandalf il Grigio non ha operato in una modalità di “Se mi uccide, tornerò”. Il suo sacrificio a Khazad-dûm è stato assolutamente compiuto a rischio e il suo arrivo a Fangorn è stato uno shock per tutti, incluso se stesso. Vedi nel suo modo di parlare, non “Sono tornato, posso farlo, lo sai”. ma “sono stato rimandato indietro” e “sono Saruman come doveva essere”. Mi è parso chiaramente che fosse sconcertato dalla svolta degli eventi, ma soddisfatto della seconda possibilità.

Non ho un riferimento a portata di mano, ma uno studioso di Arda mi ha detto che è molto più grande di mi ha detto che una volta che i Nove erano stati completamente assorbiti dal potere di Sauron che ha ripreso i loro anelli.Questo è il motivo per cui quando cade non hanno un anello di potere nel mucchio di detriti di Nazgûl.

Tornando allargomento originale, non cè alcun motivo letterario nella narrazione per cui il Re Stregone frantuma lo staff di Gandalf. È nel film per due ragioni intrecciate:

1. Effetto drammatico

2. A Peter Jackson piace ripetersi (il Breaking of Saruman è fantastico, usiamolo di nuovo. Vedi anche Hobbit2-Kili-Tauriel -OrcPoison vs. Fellowship-ArwennotGlorfindel-Frodo-MorgulBlade)

Penso che non è troppo difficile spiegare come ha fatto il Re Stregone: usando il suo già noto potere di distruggere i nemici “armi. Il punto è sapere se poteva fare quello che ha fatto o no. Penso di no.

Nel capitolo “The White Rider”, Gandalf dice:

“Pericoloso!” gridò Gandalf. “E anche io, molto pericoloso: più pericoloso di qualsiasi cosa tu possa mai incontrare, a meno che tu non venga riportato in vita davanti al seggio del Signore Oscuro “. (p. 499)

Quindi, uno poteva dire facilmente che il Re Stregone è meno potente di Gandalf perché solo Sauron stesso potrebbe sconfiggere il Cavaliere Bianco. Da questo, la risposta è chiara: non esiste una situazione che possa dare al Re Stregone il potere di distruggere il bastone di Gandalf. È un errore che Peter Jackson ha fatto per dare molta più gloria a Merry ed Éowyn.

Secondo me questa è unindicazione abbastanza chiara di come Gandalf si sente riguardo al potere del Re Stregone.

“Amici miei”, ha detto, “e voi tutti di questa città e delle terre occidentali! Sono accadute cose di grande dolore e fama. Piangeremo o saremo felici? Al di là di ogni speranza, il Capitano dei nostri nemici è stato distrutto e tu hai sentito leco della sua ultima disperazione. Ma non è andato via senza dolore e amara perdita. E questo avrei potuto scongiurare se non fosse stato per la follia di Denethor. “

Motivi della trama è ciò che mi colpisce. Sono abbastanza sicuro che Gandalf avrebbe potuto incarnare il Re Stregone. Non gli era stato “permesso” a causa del piano per far sì che Merry ed Éowyn distruggessero il Re Stregone. Peter Jackson usò anche il bastone di Gandalf che veniva distrutto per enfatizzare la Strega -king “. In questo modo, mostra il grande coraggio che Merry ed Éowyn hanno dovuto affrontarlo.

Prima della battaglia Théoden aveva detto che entrambi non avevano posto in battaglia ed Éomer dice qualcosa di simile aggiungendo che non hanno coraggio come gli uomini. Mostrando ulteriormente il messaggio di Peter che il potere non è ciò che rende una persona “forte”, ma il coraggio, la determinazione e la compassione.

Commenti

• Questo è un bella risposta da una prospettiva fuori dalluniverso ed è una buona teoria del perché è successo. Potrebbe essere meglio se trovassi prove che Jackson lo ha fatto effettivamente per questo motivo e modifica ed in. La domanda sembra anche chiedere come il Re Stregone potrebbe farlo nelluniverso, il che rafforzerebbe la tua risposta se tu potessi aggiungere una spiegazione al riguardo.
• Eomer ha detto ” Non dubito del suo cuore, solo della portata del suo braccio ” nei film. Merry ‘ il coraggio non è mai stato messo in dubbio, era la sua capacità di applicare il suo coraggio per combattere che era messa in dubbio.
• @TheLethalCarrot La domanda sembra anche chiedersi come potrebbe il Re Stregone fallo nelluniverso Sembra che tu stia proiettando qualcosa sulla domanda. Se ritieni che debba essere chiarito, suggerisci di commentare sotto la domanda e vedere se il fulcro della domanda è ‘ nelluniverso ” oppure ” fuori dalluniverso ” ” o ” ” Né ” o ” Entrambi ” … lascia che ‘ non chieda a chi risponde di leggere con attenzione lOP.
• @KorvinStarmast Non sto proiettando nulla, la domanda è chiedere sia dentro che fuori dalluniverso. Sono stato solo un po cauto nella mia formulazione perché non volevo che la risposta si sentisse costretta a modificare perché è una bella risposta così comè e inoltre non volevo che il mio commento facesse pensare alle persone che questa non fosse una risposta che certamente è.

Il potere di Gandalf era massimo quando era necessario per guidare e proteggere , la narrazione ha sempre indicato che, sebbene il suo ruolo sia vitale per la sopravvivenza dei popoli liberi, il suo destino non è mai stato quello di vincere lui stesso gli oscuri avversari.Non solo, ma è stato affermato molto presto che il destino (e il potere) dei Nove è legato a Sauron, quindi ne conseguirebbe che il potere del Re Stregone era al suo apice durante lassedio di Minas Tirith, quando la potenza di Sauron (sebbene notevolmente diminuita senza lAnello) era al massimo dalla sua caduta per mano di Isildur.

La mia interpretazione è che la distruzione del bastone di Gandalf da parte del Re Stregone interamente alla narrazione. Il tema più comune della narrazione sia in Il Signore degli Anelli che in Lo Hobbit è che “il piccolo non è necessariamente più debole del grande”, quindi il drammatico tentativo di Peter Jackson per sottolineare la forza di volontà di Merry, Éowyn e Sam e Frodo non è fuori luogo.

La scena della Strega -rompere il bastone di Gandalf sembrava sempre strano e incoerente con il testo di Tolkien, come chiaramente indicato da una citazione precedente. Ha ancora meno senso se si considera che Gandalf è ora il membro più alto dellordine dei maghi e porta il terzo anello del potere elfico come viene rivelato in seguito (almeno nei libri per come lo ricordo). Il suo potere deve essere allo stesso livello di quello di Elrond e Galdriel, quindi superiore al potere dei nove anelli di uomini.

Peter Jackson probabilmente voleva aumentare limpatto della scena, dove il Re Stregone sul suo Nazgûl attacca Theoden e afferma che nessun uomo vivente può ucciderlo, ma poi Éowyn si rivela donna e lo distrugge. Assomiglia a una storia cruciale del Mahabharata, in cui linvincibile guerriero Bhisma poteva essere sconfitto solo da qualcuno che non era nato come uomo, Shikhandi / ni.

Penso che il motivo per cui il bastone si rompe è perché

1. Sauron ha infuso una buona quantità del suo potere nellanello che porta il Re Stregone, e poiché Sauron è molto, molto, molto più potente di Gandalf, avrebbe potuto dare al Re Stregone abbastanza potere da essere più potente di un normale Miar.

2. Il bastone è solo una parte del potere di Gandalf e Gandalf non è autorizzato a usare tutto il suo potere mentre si trova sulla Terra di Mezzo, solo una piccola parte di esso. Se avrebbe potuto usare tutta la sua potenza, avrebbe potuto distruggere Smaug, invece di convincere un gruppo di Nani a farlo. Il Balrog che Gandalf ha ucciso era probabilmente molto più debole di un Re Stregone aiutato da Sauron / indotto dal potere.

Pertanto, per questi motivi, principalmente perché il Re Stregone è stato fortemente alimentato dal potere da Sauron, è molto probabile che il Re Stregone possa ferire Gandalf. Ma chi diventa il vincitore in resta da vedere una battaglia uno contro uno.

Commenti

• Benvenuto in SF & F: SE. Queste sono affermazioni piuttosto radicali, quindi potresti sostenerle con una o due virgolette (per dimostrare i tuoi punti).
• ‘ s ha dichiarato nel libro che Gandalf è un Maiar (Ol ó rin), quindi non può essere completamente distrutto, solo il suo fisico cal form, proprio come Sauron ‘ s era. Quindi, anche se il Re Stregone aveva più potere in quella scena specifica, non poteva sconfiggere Gandalf, che sarebbe tornato ancora una volta, e forse anche più potente, come ha fatto prima.