La Francia ha mai vinto una guerra?

Prima di tutto, una risposta concisa sì / no dipende in larga misura da :

• Qual era il periodo di tempo ?

  Includete i Galli preromani? Re franchi? Periodo medievale? Solo stato nazione post-Westfalia? Solo nellera moderna? (ad es. dopo la fine del XVIII secolo)

• Come si definisce “francese”?

  Questo è in qualche modo legato al periodo di tempo? Includete solo lo stato nazione post-sovranità della Westfalia? Ha incluso cittadini decisamente non francesi alla guida degli eserciti francesi?

  Inoltre, includi guerre in cui la Francia faceva parte di unalleanza vincente? e dove tracci la linea? (su uno spettro dalla guerra di Crimea alla seconda guerra mondiale)

• Come si definisce “ guerra ”

  • Includete solo i conflitti tra stati nazione? O includi conflitti “ingiusti” come una guerra coloniale contro milizie scarsamente armate? Tecnicamente questultimo dovrebbe essere incluso – à la guerre comme à la guerre ;), ma la radice filosofica più profonda dellaffermazione originale non sarebbe davvero in sintonia con la risposta che diceva “ha perso tutte le guerre tranne che contro queste forze ribelli di 10.000 dimensioni scarsamente equipaggiate “(è come chiedere” questo pugile ha vinto qualche combattimento “e la risposta è” Sì, se ne includi uno con un bambino di 10 anni lui aveva 18 anni “:)

  • Vincere una battaglia importante conta se lintera guerra è andata persa? Vincere una singola guerra conta se faceva parte di una serie coerente di guerre perse complessivamente (questultima si applica specialmente allera napoleonica ).

• Come definisci “ vincente ”

  • Includete casi in cui la maggior parte della guerra fu combattuta da altre potenze? Nominalmente, i francesi facevano parte della parte che vinse Seconda guerra mondiale. Quanto questo era attribuibile agli sforzi marziali francesi è una storia diversa.

  • includere una guerra che si è conclusa in – effettivamente – in un pareggio a giudicare dai risultati della guerra?

Quindi, a seconda delle definizioni:

• NO , il francese non ha mai vinto una guerra contro un altro importante stato nazionale “senza aiuto esterno” dal 1648 (quando il concetto di stati nazione è nato alla fine della guerra di 30 anni e della pace di Westfalia).

• SÌ , il francese ha vinto un “guerra” da sola tra il 1648 e il 1860, se si contano le vittorie di Napoleone.

  • Napoleone Bonaparte ha vinto diverse guerre secondarie che facevano parte della napoleonica guerre . Ma , in senso stretto, non dovrebbero “essere conteggiati perché le guerre napoleoniche nel complesso furono una sconfitta per la Francia alla fine.

• SÌ , il francese ha vinto almeno una guerra importante da solo prima del 1648.

  • In uno splendido rovescio dellimmagine delle guerre napoleoniche, hanno perso quasi tutte le guerre secondarie allinizio della guerra dei 100 anni – ma entro lanno 116 di quella guerra, il conflitto generale fu vinto dai francesi. Estinguere tutte le rivendicazioni inglesi sul territorio francese .

  • Unaltra risposta ha parlato abbastanza bene di Carlo Magno. Se questo conta come “francese” dipende dal periodo di tempo guarda. Idem Charles Martel.

• SÌ , il francese ha vinto un paio di guerre come parte importante di unalleanza dal 1638.

  Quante di esse contano dipende fortemente dallambito definito come discusso sopra. Solo uno di loro è stato una vittoria chiara al 100% in qualsiasi ambito si possa pensare:

  • Il francese ha vinto la seconda guerra dindipendenza italiana contro lAustria (ad es. Magenta ) durante la Seconda guerra italiana dellIndipendenza . “Lanno successivo, nel 1860, con lapprovazione francese e britannica, gli stati dellItalia centrale – Ducato di Parma, Ducato di Modena, Granducato di Toscana e Stato Pontificio – furono annessi al Regno di Sardegna, e la Francia avrebbe preso il rinvio ricompensa, Savoia e Nizza. ” Seconda guerra dindipendenza italiana .

  • Unaltra guerra che hanno vinto che può o non può essere conteggiata a seconda del tuo scopo (hanno combattuto come una parte importante di unalleanza più ampia; e non hanno ottenuto benefici tangibili dalla vittoria) era Guerra di Crimea .

  • Tuttavia, le ho incluse solo per completezza di dati. Nessuno di questi conta ai fini della lettera della rivendicazione originale che diceva esplicitamente “ senza aiuto esterno “.

  • Alcune persone preferiscono includere come “vittoria” la prima guerra mondiale o la seconda guerra mondiale, ma entrambe la Francia hanno effettivamente perso fino allintervento degli Stati Uniti e della Gran Bretagna (Battaglia della Marna). E lo stesso valeva per ogni singola volta nella guerra che contava , ad es. a Verdun, i francesi non iniziarono a vincere finché loffensiva russa di Brusilov e loffensiva della Somme dominata dagli inglesi non ritirarono le risorse tedesche. Ma sì, tecnicamente furono tra gli alleati vincenti alla fine della guerra ( che non fa nulla per affrontare lo spirito o la lettera della rivendicazione originale ).

• NO , i francesi non hanno vinto nessuna guerra che hanno combattuto contro una grande nazione da allora 1860, con o senza avvertenze.

  La prima e la seconda guerra mondiale non contano come “vittoria” francese in nessuna ragionevole interpretazione della rivendicazione in esame (vedi sopra per maggiori dettagli sulla prima guerra mondiale).

• SÌ , il francese ha vinto numerose guerre contro ribelli / nativi nei conflitti coloniali, in vari momenti nella storia compresa la modernità.

  • Invasione di Algeri nel 1830. Penso che si qualifichi come vittoria incondizionata. Quindi, a rigor di termini, la risposta alla tua domanda è “sì”. Questo può essere integrato da ancora più vittorie di tipo coloniale che sono troppo pigro per copiare / incollare da Wiki (IndoChina)

  • Malian Intervention è stato vinto dal francese che controllava tutte le città precedentemente detenute dalla guerriglia.

  • Tecnicamente parlando, tutti questi contano come “Vincere una guerra” e quindi soddisfare laffermazione originale in esame. Vale la pena notare, tuttavia, il fatto che gli avversari siano stati gravemente surclassati, in inferiorità numerica e con risorse esterne.

• SÌ , entità non francesi che vivevano nel territorio della Francia moderna hanno vinto guerre in un lontano passato, come i Normanni di discendenza vichinga che hanno vinto la Battaglia di Hastings e lintera conquista normanna dellInghilterra .

• SÌ , cerano alcuni altre vittorie militari.Ma nessuno di loro dovrebbe davvero contare poiché vengono tutti con importanti avvertimenti. Ad esempio

  • Battle of the Allia : vinci. Ma quello era Galli, non proprio francese moderno. E i Galli hanno perso lintera guerra a favore di Roma.

E lelenco dei conflitti militari che avevano perso è davvero molto più lungo, sebbene alcuni di quella lista è divertente.

PS La gente sembra chiedersi perché non considero la prima guerra mondiale come nellambito del reclamo. Descriverò in dettaglio di seguito:

• Laffermazione era molto specifica:

  qualsiasi cosa senza aiuto esterno .

  … La guerra di alleanze va bene fintanto che la Francia è il principale contributore e il leader militare simile a come lAmerica è a volte raggiunta da contributi molto più piccoli di altre nazioni .

• Sulla base di questi chiarimenti, lintera storia della prima guerra mondiale non lo porta essendo anche lontanamente nellambito.

  • Prima di tutto, lesercito russo e la Gran Bretagna insieme hanno fornito più manodopera grezza della Francia ( src ); E ha subito più vittime insieme ( src ).

  • In secondo luogo, la partecipazione non francese era fondamentale per la Francia non perdendo contro la Germania in tutti e 3 i momenti cruciali della guerra:

    • La Francia fu conquistata quasi al 100% nel 1914, con le uniche 2 ragioni per cui non accadde fu (a) La partecipazione del BEC alla battaglia sulla Marna, dove furono determinanti per rompere la linea tedesca e (b) le vittorie russo / serbe sullAustria (che portò i tedeschi a spostare le divisioni sul fronte orientale, il che creò la mancanza di truppe che contribuirono a la rottura della linea da sfruttare).

    • Anche a prescindere da ciò, abbiamo una situazione simile a Verdun – dove i francesi non stavano vincendo (ammettiamolo, nemmeno perdendo) fino a quando (a) loffensiva guidata dai britannici sulla Somme non ha pareggiato fuori alcune truppe tedesche dal Verdan e (b) Cosa più importante, loffensiva di Brusilov ha richiamato ancora più forze tedesche sul fronte orientale.

    • Il blocco navale britannico ha accatastato economicamente la guerra contro la Germania ( La marina francese non era nemmeno vicina a impedire il commercio tedesco con il resto del mondo, in particolare gli Stati Uniti)

    • Come bonus, la Germania ha investito enormi risorse nella sua marina che non poteva ” t utilizzare per qualcosa di produttivo alla fine, che comportava un chiaro costo opportunità in termini di valore economico di quellinvestimento.

  • Ulteriori significative non francesi contributi:

    • Gli americani hanno finanziato pesantemente le capacità militari britanniche e francesi, sia finanziariamente che attraverso la vendita di armi.

    • Lingresso americano in guerra dopo che la Russia è stata bussata neppure fuori dalla rivoluzione dovrebbe essere scontato, sebbene questo sia largomento più debole tra questi.

  Ciascuno di questi contributi separatamente – e soprattutto tutti riuniti – superano di gran lunga lasse di “senza aiuto esterno” o “uniti da contributi molto più piccoli di altre nazioni”

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• Anche così questa risposta è estremamente parziale e ingiusta.
• Non ‘ non capisco come dopo quasi tre anni interi questa risposta ridicolmente contro i francesi è ancora contrassegnata come quella accettata. Forse possiamo, come unintera comunità, migliorare notevolmente questa risposta aggiungendo bit e parti dalle altre risposte di seguito. In altre parole, affermare giustamente che la Francia è stata una grande potenza militare fino al 1871, ha perso il suo know-how ed è ora di nuovo sulle pochissime armate in grado di proiettarsi, cfr. Libia, Mali e RCA. Hanno schierato 160.000 uomini nella Repubblica dellAfrica centrale. Questo ‘ non può essere trascurato, vero?
• @DVK ” NO, il francese non ha vinto nessuna guerra che hanno combattuto contro una nazione importante dal 1860, con o senza avvertimenti. ” ?? E la prima guerra mondiale? Sono disposto ad accettare che non abbiano vinto la seconda guerra mondiale. Ma la prima guerra mondiale? Hanno vinto la prima guerra mondiale, con o senza avvertimenti come dici tu.
• @DVK, buon lavoro di modifica ad essere onesti. Napoleone però è francese di nascita, così come Obama è americano: nato lanno successivo allattaccamento legale della Corsica alla Francia per i neonati. Inoltre, spiega in dettaglio come ” le guerre napoleoniche nel loro insieme furono una perdita per la Francia “, il che è altamente soggettivo.
• In sintesi, ” Escluse le guerre in cui erano dalla parte vincente con gli alleati, escluse anche le guerre vinte da sole contro i nemici più deboli (nelle colonie), escluso limpero napoleonico e gli imperi coloniali in Nord America, Africa e Asia sud-orientale e le moderne operazioni ‘ per il mantenimento della pace ‘ …”

Sono daccordo con lanalisi di DVK ” che la domanda richiede di sapere (a) chi sono i francesi? e (b) cosa sta vincendo?

Tuttavia, fino alla sua perdita contro i prussiani nel 1870, la Francia fu la potenza militare preminente in Europa, che Questo è il motivo per cui generalmente combatteva da solo contro le coalizioni, e, anche, perché si formavano coalizioni per contenerlo. Fino al 1870, erano i francesi che avevano la reputazione di essere geni organizzativi militaristi ei tedeschi che avevano la reputazione di essere artisti e filosofi, ma militarmente inefficace.

In termini di vittorie francesi incontrastate, i francesi furono vittoriosi alla fine della Guerra dei 100 anni, che portò allestinzione dellinglese rivendica vaste aree del territorio francese.

Linguaggio sfacciato ma vero, questo Articolo rotto praticamente la somma it up

Hanno “vinto 109, perso 49 e pareggiato (o il più vicino possibile” una guerra) 10 volte.

E per i riferimenti, cè questa pagina sullazione militare francese

E alcuni esempi ancora non citati qui

• La battaglia di Maregnano e i suoi leggendari calci svizzeri
• Le guerre rivoluzionarie francesi , in cui la Francia ha tenuto la sua posizione contro praticamente tutti in Europa
• Il fronte occidentale nella prima guerra mondiale, è stata guidata dal Francese e non dagli Stati Uniti, nonostante ciò che alcuni americani sembrano credere. Lesercito americano entrò solo nellaprile 1917, quindi niente Verdun per loro

Tuttavia, come afferma TvTropes

Anche così, i francesi hanno una tendenza piuttosto fastidiosa a vincere battaglie ma perdere guerre, come con Napoleone e Luigi XIV

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• Senza dubbio i francesi detenevano la maggioranza del fronte occidentale, ma furono le truppe americane ad attaccare con successo le linee tedesche e poi mantenere le loro posizioni nella battaglia di Beaulieu Woods e altri impegni. Ciò dimostrò allAlto Comando tedesco che gli americani non erano il popolo mercantile morbido ed effimero che avevano assunto. Tuttavia, gli americani erano stati addestrati dal 20% dei sopravvissuti delle truppe alpine francesi, quindi siamo entrati in guerra con tattiche di infiltrazione e tagli alla gola senza fronzoli.
• tecnicamente cerano molte guerre che hanno vinto e perso , essendo guerre civili (o guerre tra gruppi che ora sono tutti considerati francesi, si pensi alle guerre tribali in Gallia).
• Le persone tendono a dimenticare le guerre rivoluzionarie.
• @TechZen, larrivo delle forze americane nella prima guerra mondiale ruppe il combattimento quasi allo stallo sul fronte occidentale, ma vari fattori strategici (ad esempio, i tedeschi erano quasi a corto di cavalli con cui spostare i rifornimenti) avrebbero assicurato la resa tedesca entro un anno o due anche nel loro assenza. La prima guerra mondiale non fu una vittoria francese a causa dellampia assistenza britannica .

La Francia ha vinto la guerra rivoluzionaria / civile in Algeria negli anni 50, prima di ritirarsi e concedere al paese la sua indipendenza (si potrebbe considerare una sconfitta, ma hanno ottenuto una vittoria militare se non politica). Che circa 100 anni dopo aver inizialmente conquistato il posto, anche questa sarebbe stata una vittoria.

Fonti:

• Libreria of Congress Country Studies
• Encyclopedia Brittanica

Vorrei anche aggiungere alle vittorie della Francia la Guerra dindipendenza americana. La Francia non ha combattuto da sola per questa guerra, ma senza laiuto della Francia, lAmerica non sarebbe indipendente.

In effetti, la Francia ha ufficialmente sostenuto direttamente la guerra (libro di storia della guerra della Rivoluzione americana di Simms):

Lalleanza franco-americana si riferisce allalleanza del 1778 tra la Francia di Luigi XVI e gli Stati Uniti, durante la guerra rivoluzionaria americana. Era un patto militare in cui la Francia forniva armi e denaro e si impegnava in una guerra su vasta scala con la Gran Bretagna.

Di conseguenza, molti colonnelli e militari francesi hanno lasciato la Francia per liberare il nuovo mondo dagli inglesi e la Francia ha inviato la maggior parte larsenale per i migranti statunitensi per difendersi (OW Stepenson, The supply of Gunpowder in 1776 , pubblicato nel 1925).

Secondo Wikipedia, cerano almeno nove reggimenti di fanteria e una legione di dragoni.

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• @cwallenpoole O, più precisamente, il costo del sostegno ai ribelli statunitensi emergenti ha mandato in bancarotta lo stato francese facendo precipitare la rivoluzione .
• @matt_black La mia comprensione era che il numero dei fondatori dellAmerica ‘ in realtà forniva un sostegno finanziario a persone contrarie alla monarchia francese.
• @cwallenpoole Quale comprensione? Da cosa basi questa affermazione? Hai una fonte verificabile? Daltra parte ci sono molte prove che i francesi si siano spesi troppo per aiutare gli Stati Uniti. Diamine hanno persino dichiarato guerra alla Gran Bretagna.
• Si sono portati in bancarotta principalmente durante la guerra dei 7 anni, aiutare nella rivoluzione americana era dalla parte più economica e fatto specificamente per far incazzare gli inglesi.
• @Himarm, hai un riferimento che posso usare per aggiornare la mia risposta? Grazie.

Bene, lOP ha citato il 700 d.C. come punto di partenza in modo da portare Carlo Magno ( Il nome dato dalle generazioni successive a Carlo, re dei Franchi ), in lizza.

Tornato nella sua capitale ad Aquisgrana, iniziò una serie di cinquantatre campagne, quasi tutte condotte di persona, progettate per completare il suo impero conquistando e cristianizzando Baviera e Sassonia, distruggendo i molesti Avari, proteggendo lItalia dalle incursioni dei Saraceni e rafforzando le difese della Francia contro lespansione dei Mori di Spagna. I Sassoni sulla sua frontiera orientale erano pagani; avevano bruciato una chiesa cristiana e fatto occasionali incursioni in Gallia; queste ragioni bastarono a Carlo Magno per diciotto campagne (772-804), condotte con instancabile ferocia da entrambe le parti. Carlo diede ai sassoni conquistati una scelta tra il battesimo e la morte, e fece decapitare 4500 ribelli sassoni in un giorno; dopodiché si è recato a Thionville per celebrare la natività di Cristo.

Questa pagina cronache delle battaglie francesi del 400 a.C.

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• E lo stesso Charles Martel , fondatore della dinastia carolingia.

Unaltra guerra in cui la Francia non faceva parte di una coalizione ma ha ottenuto un netta vittoria fu la Guerra della pasticceria contro il Messico nel 1838-9.

Le forze francesi catturarono Veracruz entro dicembre 1838.

Il generale Santa Anna perse una gamba durante il conflitto.

La pace fu ripristinata nel marzo 1839 quando il Messico accettò di pagare 600.000 pesos alla Francia.