“ Dio desidera che tutti gli uomini siano salvati ” da una prospettiva calvinista?

Per essere onesti con Calvin, perché non andare direttamente alla bocca del cavallo. Calvino non credeva che questo tipo di versetto (1 Timoteo 2: 3) implicasse il desiderio di Dio di salvare ogni uomo. Qui è dove scopriamo lespiazione limitata proposta da Calvino ed è vari modi diversi supportati dai più eminenti calvinisti che abbiano mai vissuto, includendo nella mia mente uno dei più grandi teologi di sempre, John Owen. (Non sono daccordo con questi uomini che ammiro ma ho un certo sostegno in Lutero, quindi lequilibrio è pari).

In breve, poiché la chiamata è una prova dellelezione segreta, così coloro che Dio rende partecipi del suo vangelo sono ammessi da lui a possedere la salvezza; perché il vangelo ci rivela la giustizia di Dio, che è un sicuro ingresso nella vita. Quindi vediamo la follia infantile di coloro che rappresentano questo passaggio per essere contrari alla predestinazione. “Se Dio” dicono loro, “desidera che tutti gli uomini siano salvati indiscriminatamente, è falso che alcuni siano predestinati da il suo scopo eterno per la salvezza e altri per la perdizione.”Avrebbero potuto avere qualche motivo per dire questo, se Paolo stesse parlando qui di singoli uomini; sebbene anche allora non avremmo dovuto volere i mezzi per rispondere alla loro argomentazione; perché, sebbene la volontà di Dio non dovrebbe essere giudicata da i suoi decreti segreti, quando ce li rivela con segni esteriori, eppure non ne consegue che non abbia determinato con se stesso che cosa intende fare nei confronti di ogni singolo uomo. Ma non dico nulla su questo argomento, perché non ha nulla a che fare con questo passaggio; perché lApostolo significa semplicemente che non ci sono persone e nessun rango nel mondo che è escluso dalla salvezza; perché Dio desidera che il Vangelo sia annunciato a tutti senza eccezioni. Ora la predicazione del Vangelo dà vita; e quindi giustamente conclude che Dio invita tutti allo stesso modo a partecipare alla salvezza. Ma il presente discorso si riferisce a classi di uomini, e non a singole persone; poiché il suo unico scopo è includere in questo numero principi e nazioni straniere. (J ohn Calvin “s Commentary 1 Timothy)

Anche Lutero adottò questo approccio prima di Calvin riguardo a questo verso specifico:

“Dio desidera che tutti gli uomini siano salvati” (1 Tim. 2: 4), e diede Suo Figlio per noi uomini e creò luomo per la vita eterna. Allo stesso modo: tutte le cose esistono per luomo, ed egli stesso esiste per Dio affinché possa godere di Lui, ecc. 39 Questi punti e altri simili possono essere confutati facilmente come il primo. Perché questi versetti devono sempre essere intesi come pertinenti solo agli eletti, come dice lapostolo in 2 Tim. 2:10 “tutto per il bene degli eletti”. Perché in senso assoluto Cristo non è morto per tutti, perché dice: “Questo è il mio sangue che è versato per voi” e “per molti” – non dice: per tutti – “per il perdono dei peccati” ( Marco 14:24, Matt 26:28) (Luther “s Works Volume 25.376)

Come calvinista al 90-95% (se fossi un 100 % tutto ciò che potrebbe costituire idolatria!) Sono convinto di essere daccordo con Lutero e Calvino rispetto a questi versi particolari, ma allo stesso tempo credo che Dio ama tutti gli uomini al di là degli eletti e che il modo in cui questo riguarda il libero arbitrio non è così tagliato e asciutto come pensava Calvino. Lutero usò anche 1 Timoteo 2: 4 per discutere della cura generale di Dio per tutta lumanità in un volume separato.

Vedi questo post che discute contro lespiazione limitata

Qual è largomento biblico contro lespiazione limitata?

Inoltre, non credo che fosse così secco e secco nella mente di Lutero, vedi qui un argomento a favore di Dio che ama anche coloro “predestinati alla dannazione”.

Dio odia i bambini non nati?

A rigor di termini come calvinisti, su questo punto mi allontano da Calvino. Lo considero il punto di debolezza e fallimento di Calvino. Così fanno molti altri che si identificano profondamente con la teologia calvinista e che si sentono a proprio agio nellessere chiamati con quelletichetta.

Commenti

• Questa è stata una spiegazione interessante e utile del 1 Tim. passaggio, quindi +1, ma ‘ non sono sicuro che tu ‘ abbia risposto alla mia domanda. Per ribadire, la mia impressione è che (a) i calvinisti credano che la selezione di Dio ‘ non abbia nulla a che fare con le persone selezionate, (b) che credano che la Sua selezione sia basata esclusivamente su La sua volontà, (c) che la Bibbia insegni che la sua volontà è che tutti siano salvati e (d) che la Bibbia insegna che non tutti saranno salvati. La mia impressione è sbagliata? Se é cosi, come? Se no, cosa mi manca? (Sembra illogico.)
• @ Jas3.1 – Per essere calvinista al 100% non si crede C. Questo ‘ è il motivo per cui spiego la mia partenza da questo punto e mi definisco calvinista al 90%. Calvino credeva che la misericordia e la grazia di Dio fossero in quanto aveva scelto di salvarne solo alcuni, voleva salvare solo alcuni, non tutti. I severi calvinisti pensano che ‘ il mondo ‘ in Giovanni 3:16 significhi alcuni, non tutti. Penso che in un certo senso siano solo gli eletti, ma in un altro è tutto, cioè sono calvinista solo al 90%.
• Quindi il tuo post non risponde alla mia domanda, dal momento che mi chiedo come mai i calvinisti ( vero / puro / 100%) spiegano questa apparente contraddizione tra le loro credenze e quella che (a me) sembra essere la semplice lettura della Scrittura. Apprezzo il tuo post e ‘ lascio il mio +1, ma ‘ è il motivo per ‘ Non accetto, se ti interessa …: p
• @ Jas3.1 – Capisco cosa intendi ed è giusto. Posso pubblicare una seconda risposta in base alla visualizzazione al 100% se nessun altro lo fa solo perché è una buona domanda e la risposta non sembra comunemente nota. Ma dovrei fare riferimento a un libro che ho letto su di esso per rendergli la giusta giustizia e ci vorrebbe un certo sforzo, quindi non ‘ aspettarti nulla al più presto. Saluti.
• Qual è quindi il significato di Timoteo 4:10, che menziona esplicitamente TUTTE LE PERSONE e poi GLI ELETTI? ” Questo è il motivo per cui ci sforziamo e ci sforziamo, perché abbiamo riposto la nostra speranza nel Dio vivente, che è il Salvatore di tutte le persone, e specialmente di coloro che credono. ”

Dopo aver imparato un po di più, mi sono sentito in dovere di rispondere la domanda me stesso. Queste risposte non sono universalmente accettate, ma sono alcune che ho sentito, e sembrano fare appello al testo più che a presupposti.

Risposta # 1: In 1 Timoteo 2: 4, “tutti gli uomini” non significa “ogni singola persona che sia mai nata”, ma piuttosto “tutti i tipi di uomini, anche i re e coloro che hanno autorità”.

Esorto, quindi, prima di tutto, che siano fatte petizioni, preghiere, intercessione e ringraziamento per tutte le persone, per i re e tutti coloro che hanno autorità, affinché possiamo vivere una vita pacifica e tranquilla in tutta pietà e santità. Questo è un bene e fa piacere a Dio nostro Salvatore, che vuole che tutte le persone siano salvate e arrivino a conoscere la verità. -1 Timoteo 2: 1-4, NIV

Risposta n. 2: il contesto di 2 Pietro 3: 9 non è “ogni singola persona che sia mai nata”, ma piuttosto “tu”, cioè gli eletti a cui stava indirizzando la sua lettera.

Il Signore non è lento riguardo alla Sua promessa, come alcuni conta la lentezza, ma è paziente verso di te , non desiderando che nessuno muoia ma che tutti giungano al pentimento. -2 Peter 3: 9, NASB

Questo è un argomento convincente perché non avrebbe senso affermare che Dio sta pazientemente rinunciando al Suo ritorno perché attende la salvezza di tutti quelli che Lo rifiuterebbero! Chiaramente la logica di Pietro è che Dio sta pazientemente rinunciando al Suo ritorno perché ce ne sono altri che devono ancora essere salvati che alla fine saranno salvati .

Risposta n. 3: il contesto di Ezechiele 18:32 non è “vita eterna e morte eterna” ma piuttosto “essere ucciso o risparmiato dalle forze babilonesi in arrivo”.

Questa risposta è particolarmente convincente se si considera la meta struttura del libro di Ezechiele . Gerusalemme era alla vigilia della distruzione, e la missione profetica di Ezechiele nella prima metà del libro è di mettere in guardia gli ebrei e sollecitare il loro pentimento – collettivamente e anche individualmente.

Pensieri conclusivi: Ho ancora un disgusto personale per il calvinismo, poiché ritengo che sia fuorviante e sembra aggirare il cuore limpido di Dio nella Scrittura. Tuttavia, poiché ho imparato di più sullermeneutica, sul calvinismo e sui testi sopra elencati, sono arrivato a credere che i tre versi sopra elencati non siano argomenti forti contro il calvinismo, quindi avrò bisogno di trovarne altri da usare nella mia crociata. 🙂

Pubblicherò questa risposta come secondo post che presenta una vera visione calvinista al 100% come osservata dai calvinisti classici usando il loro modo preferito di esprimere la loro opinione, piuttosto che il mio modo preferito moderno come calvinista al 95%. La verità è molte le versioni odierne del Calvinismo contengono un leggero miscuglio di Arminianesimo. La differenza fondamentale è che allinterno del Calvinismo classico la scelta delluomo di ricevere Cristo è prevalentemente un “risultato dellelezione” e che Dio “chiama efficacemente” tutti coloro per i quali Cristo è morto, e tutti coloro che egli non chiama efficacemente, Cristo non è morto rigorosamente per. In un certo senso questo significa che Dio non ama effettivamente tutti. Questo non significa che un calvinista non pensi che Dio ami e ami tutto, ha più a che fare con la nostra comprensione di ciò che “Dio” vuole “realmente significa.

Mi riferisco a un trattamento classico sullargomento che interroghi da John Owen intitolato “ La morte della morte nella morte di Cristo “:

È quindi più evidente che la nuova alleanza di grazia e le sue promesse sono tutte di misericordia distintiva, trattenute per le persone che Dio aveva preconoscenza; e quindi non si estendeva universalmente a tutti. Ora, il sangue di Gesù Cristo è il sangue di questo patto, e la sua oblazione era intesa solo per lapprovvigionamento delle cose buone intese e promesse in tal modo, perché lui ne era il garante, Ebr. 7:22, e solo di questo, non si può concepire che abbia rispetto per tutti, o per qualcuno, ma solo per coloro che sono intesi in questo patto.

Nota che Owen è probabilmente il leader Il calvinista del suo tempo dice Cristo non è morto per tutti .

Questa non è una questione incerta per il calvinista. La parola tutto semplicemente non significa “tutto” senza eccezioni. Owen elenca diversi motivi per cui è così.

Innanzitutto Owen sostiene che la parola

“è tutta nella Scrittura più comunemente usata in questo senso (cioè, per molti di tutti i tipi) “

Secondo Owen sostiene che nel caso di 1 Timoteo

dopo che ci ha ingiunto di pregare per tutti, poiché il Signore avrà tutto da salvare, egli afferma espressamente che da tutti gli uomini comprende uomini di ogni tipo, grado, condizione, e gli ordini, distribuendoli tutti in diversi tipi, citando espressamente alcuni di essi, come “re e tutti in autorità”.

Terzo, Owen in realtà chiarisce quella scrittura dice “non dovremmo pregare per tutti” sebbene non citandolo si riferisca ovviamente a 1 Giovanni 5:16.

Quarto, Owen sostiene che nessun uomo può resistere alla volontà di Dio, poiché non tutti sono salvati non tutti dovevano essere salvati.

In quinto luogo, Owen sostiene che Dio non avrebbe più bisogno di essere “Salvato” di quanto sarebbe “giunto alla conoscenza della verità”.

Queste due cose hanno la stessa latitudine e sono congiunte nel testo. Ma non è volontà del Signore che tutti e ciascuno, in tutte le epoche, giungano alla conoscenza della verità. In passato “mostrò la sua parola a Giacobbe, i suoi statuti e i suoi giudizi a Israele. Non ha agito così con nessuna nazione: e in quanto ai suoi giudizi, non li hanno conosciuti “, Sal. 147: 19, 20. Se voleva che tutti venissero alla conoscenza della verità, perché mostrò la sua parola ad alcuni e non ad altri, senza la quale non avrebbero potuto ottenerla?

Quindi sostanzialmente abbiamo avuto lidea. I calvinisti insistono sul fatto che solo coloro che sono eletti prima delle fondamenta del mondo saranno salvati. La scelta di ricevere Cristo o meno, basata su un provvedimento di salvezza per tutti, non è il fattore determinante, piuttosto sono la volontà e lelezione di Dio che contano. Il concetto che Dio ha provveduto a tutti e poi decidiamo semplicemente, sì o no è in realtà più arminiano che calvinista. Tuttavia ciò che complica la questione per la maggior parte è che ricevere Cristo non è strettamente un “lavoro”, quindi il Calvinismo moderno potrebbe consentire qualche relazione con luomo “s scelta nellelezione di Dio, ma questo concetto non è realmente supportato dal calvinismo classico.

Avendo pubblicato due post sulla domanda, dovrei aggiungere che in realtà non ho obiezioni al 100% del calvinismo e non mi oppongo a dire che Cristo non è morto per tutti e persino di dire in un certo senso che non ama tutti (la Bibbia dice: “Giacobbe ho amato, ma Esaù ho odiato”, quindi cè un punto di distinzione tra amare “tutto” o no. ) Ma dobbiamo stare attenti alle parole perché sostengo pienamente che Cristo è morto per tutti e che Dio lo fa ve tutto. Per essere onesti, dobbiamo ascoltare completamente gli argomenti di una persona e capire lentamente cosa significano essere ogni termine e senso nella loro spiegazione. Anche se preferisco usare termini e sensi diversi come espressi nel mio post originale in cui confesso di non essere più calvinista al 100%, ad essere sincero trovo che le frasi ei sensi alternativi di un calvinista al 100% (se correttamente inteso) siano virtualmente non è diverso dal mio. A volte è semplicemente un modo preferito per dire la stessa cosa, tuttavia il modo preferito da alcune persone può creare confusione per gli altri! Per me e per molti altri calvinisti si può mettere tutta la salvezza è la chiamata di Dio e la chiamata efficace agli eletti “solo”, pur credendo che Dio in un certo senso ami veramente tutti, ma fai riferimento al mio secondo post per il “modo preferito di esprimere questi termini”.

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• Non posso ‘ votare a favore perché ‘ non so se ‘ ho risposto alla mia vera domanda, ma posso ‘ t voto negativo perché mi hai aiutato a capire meglio il calvinismo classico con il tuo commento su come nessuno può resistere a Dio ‘ s. ” a parte “, sono daccordo sul fatto che gran parte (non tutto) del dibattito sembra essere dovuto alla semantica e alla scarsa comunicazione.
• Penso che la risposta che stai cercando sia ‘ Non è Dio ‘ s EFFICACE w malato che tutti siano salvati. ‘ Anche questo è visto come ‘ Dio ‘ ‘ in generale per tutto ciò che vuole è efficace. Diventa più chiaro guardando Giovanni 3:16 poiché il calvinista classico non comprende ‘ mondo ‘ come tutti.Il libro collegato risponderà in modo definitivo a qualsiasi possibile domanda sullargomento, ma non ‘ preoccuparti dellupvoting Ho solo pensato che valesse la pena mostrare che ‘ extreme ‘ Il calvinismo non è così estremo. Saluti

Con versetti come 1 Timoteo 2: 3-4, lesegesi del verso richiede essere esaminato piuttosto che solo le implicazioni dirette di esso. Non credo che siano tutte le persone, ma tutti i tipi di persone (nazionalità e razze). Inoltre, in Romani 9, in particolare nel versetto 22, si afferma che Dio ha oggetti di ira (ad esempio, Faraone in Egitto).

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• Benvenuti in C.SE! Sembra linizio di una buona risposta, ma probabilmente dovresti dare un po di quellesegesi per raccoglierne di più voti. Assicurati di controllare le Domande frequenti quando ne hai la possibilità!

Lapostolo Paolo sta parlando a una chiesa prevalentemente ebraica nel I secolo e i suoi insegnamenti erano in qualche modo per unire gli ebrei e i gentili nella chiesa rimuovendo i pregiudizi e i presupposti del Ebrei convertiti che pensavano che la salvezza fosse solo per gli ebrei e non per i gentili. Non era una piccola rivelazione che i gentili come gli ebrei erano diventati eredi al trono con Dio ed era la chiamata di Paolo a portare tutti gli uomini sotto lombrello di Dio “è amore. Lamore di Dio è per tutti gli uomini, ma la sua santità richiede giustizia, ha solo il suo amore che concede la grazia, quindi dobbiamo trattare ogni carattere di Dio in proporzione allaltro. Dio ama il peccatore, ma Dio è anche Santo e quindi deve condannare il peccatore a meno che la grazia non interceda. Dio ha dimostrato che non tutti sono scelti, ma tutti gli uomini sono chiamati al pentimento in base alla loro innata comprensione del peccato e del giudizio di Dio e quindi sono senza scuse.

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• Benvenuto nel sito! Questo ‘ non ha molto a che fare con la tua risposta, ma trovo che condividere quanto segue tende ad aiutare i nuovi visitatori a evitare di sbagliare lo scopo di questo sito. Spero di vedere di più da te! Quando ne avrai la possibilità, consulta In che modo siamo diversi dagli altri siti? e Che cosa rende una buona risposta supportata?

La tua ipotesi “cioè, la selezione non ha nulla a che fare con le persone stesse” non è corretta. In Istituti Libro I, Capitolo XV, Sezione 8, Calvin dice: “Qui sarebbe fuori di posto per sollevare la questione della predestinazione segreta di Dio perché il nostro argomento attuale non è ciò che può accadere o no, b ut comera la natura delluomo. In altre parole, Dio ha creato un piano in cui ognuno di noi vive secondo le strutture, come la ragione e lemozione, che ci ha dato. Non possiamo fare altro che ciò che è la nostra natura. Quindi il suo piano su chi è eletto viene portato avanti dalle nostre stesse azioni così come è stato progettato. Quindi è la sua volontà che alla fine determina il nostro futuro, ma ha anche tutto a che fare con chi siamo.

Quindi il desiderio di Dio è che tutti siano salvati, ma a causa di ciò che siamo non possiamo tutti essere salvati mentre realizza anche il suo piano per il nostro scopo. Sarebbe possibile per lui salvarci tutti, ma non è questo il suo piano. Tuttavia ci ama tutti e desidera che ognuno di noi sia salvato.

È come se avessimo diversi bambini in una corsa e vogliamo che vincano tutti individualmente. Tuttavia, non possono vincere tutti senza rovinare lidea della gara. Così la tua citazione di Ezekial dice semplicemente ai bambini più lenti ” meglio perché non voglio che tu perda. ” Anche se provi veramente dolore per la loro perdita, la gara è importante da correre e qualcuno deve perdere.

La domanda più grande è fondamentalmente perché non tutti saranno salvati. Non sappiamo il risposta completa, ma si può intravedere lidea che se tutti fossero salvati, la salvezza sarebbe quasi priva di significato. Da Istituti Libro I, Capitolo II, Sezione 1

Perché fino a quando gli uomini riconoscono di dover tutto a Dio, che sono nutriti dalla sua cura paterna, che è lAutore di ogni loro bene, che non dovrebbero cercare nulla al di là di lui – non gli renderanno mai un servizio volontario. No, a meno che non stabiliscano in lui la loro completa felicità, non si daranno mai veramente e sinceramente a lui.

Anche se ciò potrebbe comportare un certo tono di fardello posto su di noi, questo non è ciò che si intende. È semplicemente che la nostra natura è che, a meno che non ci sentiamo come se qualcosa fosse stato compiuto, saremo semplicemente risentiti per tutto ciò che ci accade.

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• Aspetta, hai appena detto che Dio vuole che tutti siano salvati ma che il Suo piano non è che tutti siano salvati?’ non significa che Dio ha fatto un piano che ‘ non soddisfa ciò che vuole?