I miei gruppi hanno giocato partite di livello basso (1-5) di 5e per un po di tempo, ma recentemente hanno iniziato a giocare a livelli medi (5-10) . Nella nostra ultima partita un mago ha usato lincantesimo Paura e si è distinto per la sua estrema efficacia. Il mostro ha ottenuto un salvataggio e poi ha trascorso il resto dellincontro sprecando le sue azioni fuggendo. Poiché lo stato di paura impediva al mostro di avvicinarsi, il mago era in grado di intrappolarlo molto facilmente in un angolo. Dopodiché era solo questione di abbatterlo con 10 round senza azioni.

La mia comprensione era che 5e si era allontanato da questo tipo di incantesimo “salva o succhia” a favore di incantesimi che consentono tiri salvezza ripetuti. Questo è vero a metà dei livelli di gioco? La paura è un incantesimo insolitamente potente, “salva o succhia”, a questo livello?

Risposta

Sembra un problema di DM più che un problema di regole

Sembra che tu fossi combattere un nemico singolare in una stanza quadrata senza copertura che infrange la linea di vista e solo unuscita. In questo caso, Paura è un incantesimo estremamente potente per le ragioni che hai indicato. Tuttavia, la tua situazione sembra unanomalia, perché di solito le condizioni di cui sopra non sono tutte presenti nello stesso momento.

Nella 5E, specialmente con i lanciatori, avere un solo nemico è una ricetta sicura per il mal di cuore del DM . Ci sono semplicemente troppi incantesimi di fine incontro disponibili. Hold person, Fear, Hypnotic Pattern e altri possono facilmente bloccare un singolo nemico quasi senza speranza che scoppino.

In un incontro “normale”, ci sarebbe copertura (quindi il nemico potrebbe andare dietro e fare un salvataggio), ci sarebbero più nemici (un colpo errante sul mago che probabilmente non ha molto modificatore della CON e la concentrazione si interrompe), e ci sarebbero più uscite in modo che la creatura spaventata possa corri e lancia lallarme. Il tuo incontro sembra quasi perfettamente adattato ai punti di forza di Fear, quindi sembra che Fear sia sopraffatto.

Lo paragono a qualcuno che dice:

Stavamo combattendo un mostro di ghiaccio che si trovava in un pozzo di petrolio, e un PG ha lanciato Firebolt e ha fatto 1d10 + 4d6 danni da fuoco + ha sciolto il nemico. È troppo potente per un trucchetto?

In circostanze normali, Fear non avrà gli effetti drammatici che hai sperimentato.

Per rispondere in modo specifico alla tua ricerca ione di “La paura è in linea con altri incantesimi dello stesso livello”, non cè nulla nel libro che ti permetta di calcolare il potere relativo o assoluto di un incantesimo, quindi la risposta arriverà alle opinioni. Tuttavia, date le restrizioni imposte allincantesimo, e il fatto che la creatura mantiene le sue altre difese e la sua capacità di chiedere aiuto, lincantesimo non è certamente più potente di altri incantesimi del suo livello. È certamente possibile creare situazioni in cui Paura sarebbe eccezionalmente potente, ma questo è possibile per quasi tutti gli incantesimi indipendentemente dal livello. In un incontro generale, appropriato al livello con un numero generale di nemici appropriato al livello in un ambiente generalizzato, Paura non sarà un incontro -ender la maggior parte delle volte.

Commenti

  • @Ceribia I ‘ ho modificato la mia risposta a rispondi alla tua domanda in modo più diretto. Nel caso sopra descritto, Fear era estremamente potente. Supponendo che il tuo DM sia intelligente, probabilmente ‘ non accadrà più.
  • @Percival Grazie per aver provato con la tua modifica. Puoi confermare la tua affermazione secondo cui lincantesimo non è ‘ più drastico È più potente di altri incantesimi al suo livello? Come dici tu, ma non ‘ t fornire esempi di incantesimi con un livello di potenza simile con condizioni di salvataggio così limitate. Né Hypnotic Pattern né Hold si applicano poiché entrambi consentono salvataggi più facilmente. Capisco se ‘ non sei abbastanza informato su 5e per farlo; caso peggiore ‘ domani passerò attraverso gli incantesimi di livello 1-5 e scriverò io stesso un confronto.
  • +1 per gli scontri con un singolo nemico. Il mio gruppo ha combattuto 2 demoni GS 8 separati per il nostro gruppo di livello 7, e ho usato Esilio su entrambi nel mio primo turno e il combattimento era finito. Sicuramente anti-climatico, il DM non era ‘ preparato per questo.
  • @Ceribia Per essere onesti, è raro che pochi conoscano tutti gli incantesimi a memoria. Ecco ‘ perché esistono cose come le carte magia. E ancora meno saprebbero confrontare un incantesimo luno contro laltro rapidamente nella propria testa per determinare un ” livello di potenza “. Quindi, a meno che non siano stati inventati gli scouter, ciò richiede una ricerca.Ed è meglio non aspettarsi che altri effettuino ricerche approfondite per te se tu stesso non ne hai prodotte (sebbene ci siano sempre eccezioni ).
  • @DaFluid se leggi il mio commento fino alla fine ‘ vedrai che ho detto che ‘ avrei fatto la ricerca se fosse si è scoperto che la conoscenza non era ‘ prontamente disponibile. Inoltre, se leggi le altre risposte, ‘ vedrai che ‘ lho già fatto e lho postato in modo che possa essere di aiuto ad altri.

Risposta

Lincantesimo Paura è fuori linea rispetto ad altri incantesimi dello stesso livello?

In determinate situazioni, sì; in altri no. Lincantesimo giusto al momento giusto è sempre sopraffatto rispetto allincantesimo sbagliato .

Inoltre, Fear non funziona comunque come lhai giocato tu.

Scelte, scelte

La paura è un incantesimo di bardo, stregone, stregone e mago di 3 ° livello. Ecco un elenco completo degli incantesimi di 3 ° livello per ciascuna di queste classi:

 Bard Sorcerer Warlock Wizard Animate Dead Bestow Curse Bestow Curse Blink Blink Clairvoyance Clairvoyance Clairvoyance Counterspell Counterspell Counterspell Daylight Dispel Magic Dispel Magic Dispel Magic Dispel Magic Fear Fear Fear Fear Feign Death Feign Death Fireball Fireball Fly Fly Fly Gaseous Form Gaseous Form Gaseous Form Glyph of Warding Glyph of Warding Haste Haste Hunger of Hadar Hypnotic Pattern Hypnotic Pattern Hypnotic PatternHypnotic Pattern Leomund’s Tiny Hut Leomund’s Tiny Hut Lightning Bolt Lightning Bolt Magic Circle Magic Circle Major Image Major Image Major Image Major Image Nondetection Nondetection Phantom Steed Plant Growth Protection from Energy Protection from Energy Remove Curse Remove Curse Sending Sending Sleet Storm Sleet Storm Slow Slow Speak with Dead Speak with Plants Stinking Cloud Stinking Cloud Stinking Cloud Tongues Tongues Tongues Tongues Vampiric Touch Vampiric Touch Water Breathing Water Breathing Water Walk 

Quindi, da ogni elenco è Paura lovvio deve avere lincantesimo al di sopra di tutto degli altri? Non credo proprio.

Immagine principale è utile in molte più situazioni di Paura . Così è Fly . Le lingue potrebbero aver causato il mancato incontro di combattimento in primo luogo. L Respirazione dellAcqua ha meno possibilità di utilizzo, ma quando può essere utilizzato consente di continuare lavventura. Soprattutto cè Controincantesimo che è di testa e spalle lincantesimo di 3 ° livello più potente per chi lo possiede: per cominciare, rende lincantesimo Paura dellavversario completamente inutile.

Questo non sta nemmeno considerando tutti i fantastici incantesimi di 1 ° e 2 ° livello che avrebbero potuto usare quello slot.

Comunque non fa quello che pensi

Mentre è spaventata da questo incantesimo, una creatura deve eseguire lazione Scatto e allontanarsi da te per il percorso più sicuro disponibile in ciascuno dei suoi turni, a meno che non ci sia nessun posto dove spostarsi.

Se non cè nessun posto dove spostarsi perché ad es. lo hai chiuso in un angolo, quindi la creatura non deve eseguire lazione Scatto: può invece sparare allincantatore insanguinato in faccia. Un topo con le spalle al muro ha diritto di scagliarsi alla fonte della sua paura.

Una digressione sullo scopo degli incontri

Nellesempio che fornisci, il luso dellincantesimo Paura e il fallimento del salvataggio del mostro (che non era una conclusione scontata) banalizzarono questo particolare incontro.

Allora cosa?

Lo scopo degli incontri è non per mettere i PG in pericolo mortale. Se i PG sono in pericolo mortale in un incontro questo è un segno che o a) il DM è un sadico oppure b) i giocatori si sono troppo estesi in una situazione pericolosa o con troppo poco riposo. In rare occasioni sarai in pericolo mortale, ma non dovrebbe essere un evento normale.

Il presupposto scritto nelle regole di D & D 5e è: i PG dovrebbero vincere ogni incontro di combattimento e dovrebbero esserci diversi incontri s in un giorno. Il punto dellincontro è costringere i giocatori a fare delle scelte sulle risorse che a) sceglieranno di avere a disposizione come parte della creazione del personaggio (ad es. scegliendo Paura invece di Palla di fuoco ) eb) spendi in questo incontro. La pressione sui giocatori è quella di essere saggi nella creazione del loro personaggio ed efficienti nelluso delle risorse in combattimento. Un gruppo efficiente può affrontare ogni combattimento utilizzando meno risorse e quindi raggruppare più incontri tra una pausa e laltra.

Va ricordato che lincontro particolare in cui è consentito luso giudizioso di un incantesimo Paura il gruppo che sconfigge il nemico spendendo un singolo slot incantesimo di 3 ° livello è solo uno degli incontri che hanno durante il giorno dellavventura . Ora quello slot di 3 ° livello è andato per la giornata (un Mago potrebbe usare un breve riposo per riaverlo, ma questo richiede sia un breve riposo che la sua abilità); non può essere usato in altri incontri, quindi per superarli dovranno essere usate altre risorse (punti ferita, ondate di azione, altri slot incantesimo ecc.).

Alla fine di ogni incontro i giocatori possono scegliere se andare avanti con risorse che si esauriscono sempre o tornare indietro e ricaricarsi con il rischio che la dinamica dei mostri cambi in loro assenza (si rinforzeranno, fuggiranno , impostare trappole, ecc.). Queste scelte cambiano il ritmo del gioco. Nel tuo esempio, il gruppo aveva uno slot incantesimo di 3 ° livello disponibile e un incantesimo Paura preparato, tuttavia, se fossero stati più o meno efficienti nei giorni precedenti dellavventura, avrebbero potuto raggiungere questo incontro in un ( questultimo) tempo nel ciclo giornaliero in cui lincantesimo Paura non era disponibile.

Commenti

  • It ‘ è così triste che ” Spara in faccia allincantatore insanguinato ” è andato perso durante il playtest …
  • @ nitsua60 Devo essermi perso il promemoria
  • Il tuo paragrafo sullo scopo degli incontri e su quanto sia OK essere in pericolo mortale potrebbe richiedere una riflessione su come posso suggerire al DM di smetterla di tentare di ucciderci? – il che suggerisce che ci sono ‘ altri motivi per essere in pericolo mortale, come i giocatori se stessi, e latteggiamento è che i personaggi dovrebbero affrontare pericoli mortali più spesso di molto, molto raramente ” – e sembra dare la colpa al DM che è un sadico, supponendo che i giocatori si siano riposati di recente. Quel paragrafo potrebbe fare con laggiustamento.
  • I ‘ ho effettuato un aggiustamento che penso aiuterà. Come ‘ s questo posto?
  • Sono daccordo con la tua valutazione secondo cui Paura non è lincantesimo migliore in tutte le situazioni, ma in realtà non lo è ‘ a cosa stavo arrivando (anche se la mia domanda potrebbe essere stata poco chiara). Quello che ‘ mi chiedo è se ” salva una volta o succhia “, aspetto è comune agli incantesimi a questo livello o se Paura è un valore anomalo. Detto questo, grazie per aver sottolineato che stavamo giocando a Fear sbagliato! Questa è una differenza importante e cambia notevolmente le cose. Se il mostro sta scappando via o sta attaccando, attaccare il mostro diventa molto più difficile e, nel complesso, sembra essere in linea con incantesimi come Suggerimento ipnotico.

Risposta

Forse. Probabilmente.

Ho letto il manuale del giocatore e ho confrontato tutti gli incantesimi da mago dal 1 ° al 5 ° livello che avevano “salva o succhia”, come gli effetti che potrebbe essere usato in combattimento. Per capire se gli effetti di Paura sono insoliti, esaminiamoli livello per livello e guardiamo come funziona il salvataggio. Gli incantesimi per ogni livello verranno elencati con informazioni più dettagliate dopo. Se non lo faccio elenca informazioni più dettagliate per un incantesimo è solo la tua corsa del mulino salva o fa schifo.

Nota speciale: concentrazione

Quasi tutti questi incantesimi consumano una concentrazione magica. Le quattro eccezioni sono Spray colore (che dura solo un round), Grasso, Sonno e Cecità / Sordità. Poiché la concentrazione è quasi universale per salvare o succhiare Non lo menzionerò più nel confronto a meno che non sia un caso insolitamente lungo.

Livello 1: Fascino Persona, spruzzo di colore, grasso, sonno e risate orribili di Tasha

Sleep e Colorspray sono unici tra tutti i salvataggi o risucchia in quanto non consentono alcun salvataggio ma si basano sugli hitpoint del bersaglio. Dato che HP aumenta così rapidamente con CR, è improbabile che siano utili allinizio di un incontro di medio livello, quindi per ora li ignorerò.

Le risate orribili di Grease e Tasha consentono entrambi un salvataggio ciascuno turno per scappare e fallire quel tiro salvezza renderà difficile il funzionamento in combattimento. Questi sono prototipi di incantesimi di salvataggio o risucchio 5e e questo tipo è ancora comune ai livelli più alti.

Charm Person è lo strano uomo a questo livello. È molto limitato; la creatura deve essere un umanoide e hanno vantaggio se sei già in combattimento con loro. Detto questo, se falliscono il tiro salvezza hai fino a unora per fare qualsiasi cosa tranne attaccarli.

Livello 2: Cecità / Sordità, Corona della follia, Hold Person, Phantasmal Killer, Raggio di indebolimento, Suggerimento e Web

La maggior parte di questi sono standard, salvo o schifo, ma il suggerimento spicca. Un salvataggio saggezza e poi sono fuori per un bel picnic per 8 ore (assumendo concentrazione). Limitato perché il mostro deve capirti e il tuo suggerimento deve essere ragionevole, inoltre non puoi attaccare, quindi probabilmente sarà ancora in giro.

Tutti gli altri sono standard, salvo o succhia.

Livello 3: Conferisci maledizione, Paura, Motivo ipnotico, Immagine principale, Tempesta di nevischio, Lenta, Nuvola puzzolente

Conferisci maledizione è notevole in quanto mentre salvano ogni turno leffetto non termina in caso di fallimento.

Pattern ipnotico è un esempio di un tipo comune di incantesimo I ” Sto per chiamare “Salva o aspetta”. Effettui un salvataggio e se lo fallisci, attendi fino alla fine dellincantesimo. Questo è un esempio migliore del solito in quanto il gruppo può ancora interagire con te, tuttavia qualsiasi attacco ti darà un altro salvataggio. Ne vedremo di più in seguito.

La paura spicca a questo livello poiché, supponendo che il bersaglio abbia un punto in cui correre e il mago possa seguirlo, la creatura può ottenere solo un tiro salvezza. aspetti negativi come se la creatura scappasse via rendendo difficile tenere il passo, il posizionamento deve essere corretto e in combattimento con molte creature è probabile che inseguire sia difficile. Tuttavia la Paura spicca ancora in quanto è lunico incantesimo a questo livello che può consenti solo un tiro salvezza, disabilita una creatura e lascia che il gruppo continui ad attaccarla direttamente.

Livello 4: Esilio, Confusione, Controllo Acqua, Evard “s Black Tentacles, Otiluke “s Resilent Sphere, Phantasmal Killer, Polymorph

Così tanti salvano o aspettano! Banishment, Resilent Sphere e Polymorph rientrano tutti in questa categoria. Lesilio può fare di peggio se la creatura è planare, e Polymorph può fare di peggio a seconda della creatività e di come il tuo DM la gestisce.

Il resto sono solo salvataggi o s uck.

Livello 5: domina persona, trattieni mostri, modifica memoria, telecinesi, muro di forza, muro di pietra

Modify Memory è molto simile a Charm Person ma con implicazioni più orribili. Si applicano le stesse restrizioni (vantaggio in combattimento, non si può attaccare), ma a seconda di cosa si può fare con una memoria alterata, questo potrebbe essere un “Salva o alleato”.

Wall of Force è speciale in che è il primo, “No Save Just Wait”. Come un DMV per mostri e tu sei il cassiere che va a pranzo. Ma non è niente in confronto a …

Il Muro di Pietra è qualcosa di molto speciale, il primo salva o muori. È condizionato dal fatto che devono trovarsi da qualche parte in cui puoi intrappolarli o sarà solo un salvataggio o unattesa. Se riesci a intrappolarli però … salva dex o rimani bloccato dietro a 6 pollici di pietra per sempre, supponendo che la procedura guidata mantenga la concentrazione per 10 minuti.

Conclusione: la paura è … in realtà unica

Esaminando questo elenco, vediamo che la paura è lunico incantesimo (nei livelli da 1 a 5) che solo consente un salvataggio e ti consente ancora di urlare sul bersaglio. È versatile in quanto non consente alcun vantaggio aggiuntivo se usato in combattimento e non è limitato a nessuna classe di creature. Tuttavia, è situazionale, se non possono correre, possono ricorrere ad attacchi a distanza e continuare a funzionare. E se possono correre, hai bisogno di un modo per stare al passo con loro. Detto questo, e guardando gli altri incantesimi intorno al livelli medi, sono “convinto che il singolo salvataggio di Fear” non sia in linea con altri incantesimi a questo livello.

Modifica: Followup

Ho discusso di Paura con il mio DM e, dopo aver visto questo confronto, ha convenuto che le sue possibilità di tiro salvezza erano fuori linea con gli altri incantesimi a livello medio. “stiamo andando alla regola della casa Paura per consentire anche un tiro salvezza quando il bersaglio subisce danni.

Commenti

  • Grease non richiede concentrazione (almeno nel mio PHB non ‘ t)
  • @Olorun Buona cattura, grazie per averlo fatto notare! Ho ‘ ho modificato la mia risposta per correggere questo e ho dato considerazioni sulla concentrazione nella loro piccola sezione.
  • La concentrazione è piuttosto importante, poiché aumenta il costo opportunità di costare un incantesimo particolare (puoi concentrarti solo su un incantesimo alla volta). Ho avuto un piccolo shock quando ti ho visto parlare di Grease + Concentration perché lo stavo usando molto e ho pensato di essermi perso qualcosa ^^
  • Non ‘ sono daccordo con la sensazione che ci sia un solo tiro salvezza. Ovviamente ‘ sei consapevole della loro capacità di effettuare un tiro salvezza se ‘ non ti vede. Questa mentalità ” salva o succhia ” è presente solo se il tuo DM lo consente e che ‘ non è nemmeno un suggerimento homebrew. Se la paura è fuori linea nelle tue sessioni, il tuo DM dovrebbe fornire ai nemici modi per perderti di vista (esaurire le stanze, nascondersi dietro tavoli e colonne). ‘ è ragionevole modificare lincantesimo per adattarlo al tuo stile di gioco come hai fatto tu, ma non ‘ daccordo sul fatto che sia fuori linea dallinterpretazione RAW.
  • Inoltre, ‘ vi incoraggio a esplorare larredamento delle vostre stanze dei sotterranei o la creazione di stanze dalla forma strana se trovate questo tipo di cose che spuntano di nuovo. Combattere dentro scatole vuote mette sempre a disagio lequilibrio degli incantesimi. Lo so per me, tendo a disegnare una planimetria e dimentico lasse Z (verso lalto) nei miei progetti, ma che ‘ sono molte informazioni extra che possono essere utili nei combattimenti sia per il tuo DM che per i tuoi giocatori! 🙂

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