Alcuni libri di testo in cui mi sono imbattuto e un compito a casa che dovevo fare diversi anni fa, suggerivano che il motivo per cui possiamo pattinare sul ghiaccio è il $ p (T) $ -curva del confine dellacqua ghiacciata. Il ragionamento è che a causa dellalta pressione che i pattini mettono sul ghiaccio, si scioglierà a temperature inferiori a $ 273 K $ e quindi fornirà una sottile pellicola di liquido su cui noi può pattinare. È stato poi menzionato come un fatto divertente che potresti pattinare sul ghiaccio su un pianeta con laghi di biossido congelato perché quel gas ha la $ p (T) $ -curva laltro modo.

I miei calcoli in quel momento mi dicevano che questo era, scusate il mio francese, stronzate. La pressione non era abbastanza alta da abbassare il punto di fusione a qualcosa come $ – 0,5 $ gradi Celsius.

Suppongo che sia un po altro meccanismo, probabilmente correlato alla struttura cristallina del ghiaccio, ma mi piacerebbe davvero che qualcuno più esperto potesse dire qualcosa al riguardo.

Commenti

  • Sono ‘ sono abbastanza sicuro che questo fosse un problema durante lesame finale per il mio corso di termodinamica per studenti universitari 😉 quindi almeno penso che il tuo calcolo sia ragionevole. Non ‘ non so / ricordo qual è il vero motivo.
  • Bene, questa analisi ignora completamente che quando pattini non sei in piedi ma in realtà lo sei in movimento. Ci dovrebbe essere un po di attrito tra i pattini e il ghiaccio e questo dovrebbe fornire abbastanza calore per sciogliere il ghiaccio e creare un sottile film dacqua. Almeno questa è la mia intuizione (forse completamente sbagliata).
  • Lenergia di legame vicino a una superficie è diversa dallenergia di legame alla rinfusa, ed è possibile che fondiate uno strato superficiale sottile senza sciogliere la massa.
  • Una nuova pubblicazione sul problema: phys.org/news/2018-05-slipperiness-ice.html

Risposta

Sì, è vero che la pressione è troppo piccola, ma la vera spiegazione non è ancora giustificata. Tuttavia il buon senso è che ci sia un velo dacqua lubrificante o almeno ghiaccio anomalo. Per una panoramica, consulta: http://lptms.u-psud.fr/membres/trizac/Ens/L3FIP/Ice.pdf

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  • La pressione è troppo piccola per la fusione in massa, ma la fusione superficiale è diversa e questo è il problema rilevante. La compressione di una superficie di acqua-ghiaccio scioglierà alcune superfici, ma la compressione della superficie di altri materiali solidificherà qualsiasi liquido superficiale, perché il ghiaccio liquido ha un volume inferiore. La spiegazione è fondamentalmente corretta, lo scioglimento della massa è irrilevante.
  • @RonMaimon: se ci sono irregolarità nel ghiaccio o nella lama, non ‘ la pressione in quei punti è quasi infinita a meno che o fino a quando lH2O sotto di loro non cedesse? Penso che almeno parte del peso del pattinatore sarebbe sopportato dallacqua liquida a meno che lacqua compressa non si sia liquefatta, si rimodellasse in una configurazione a pressione inferiore e si ricongelasse. Gli sci sarebbero efficaci a -35 su una lastra di ghiaccio ghiacciata lucida?
  • @supercat: la pressione ha vinto ‘ non sarebbe infinita perché il modulo di ghiaccio di Young non lo è infinito: non è infinitamente rigido; è ‘ comprimibile fino a un certo punto e cederà (comprimerà) un po sotto pressione. Può anche rompersi localmente in modo distruttivo e essere spostato come polvere / frammenti senza cambiamento di fase.
  • @SF .: Considero la compressione, la rottura e la fusione come forme di ” cedendo “. Il punto è che anche se non ci sarebbe ‘ pressione sufficiente per sciogliere il ghiaccio se il peso fosse applicato uniformemente su un pattino, alcune aree sotto un pattino saranno solitamente sotto una pressione molto più alta di altri.

Risposta

Laffermazione che il pattino non esercita una pressione sufficiente per sciogliere il ghiaccio è sbagliata. Immagina che il pattino venga abbassato verticalmente fino a toccare una superficie di ghiaccio perfettamente piana. Larea di contatto iniziale (prima che la lama inizi ad affondare nel ghiaccio) sarebbe incalcolabilmente piccola e la pressione iniziale incalcolabilmente grande a causa delle curvature. Il tipico “rocker” di una lama freestyle ha un raggio di 6 piedi; la sua “cavità” da 7/16 a 10/16 pollici. La lama è tipicamente spessa 0,15 pollici, quindi i suoi due bordi hanno angoli di “presa” da 7 a 10 gradi. La velocità con cui un bordo potrebbe sciogliere il ghiaccio e affondare sarebbe limitata dalla conduzione del calore. In una situazione dinamica, con il pattinatore che scivola a una buona velocità, la dissipazione viscosa nel sottile strato di acqua lubrificante genererebbe parte del calore.Se la traiettoria del pattinatore è curva ma la curvatura del rocker moltiplicata per il peccato ( inclinazione ) è scarsamente adattata alla curvatura della traiettoria, allora ci saranno ulteriori attriti ed effetti sonori mentre il bordo mastica il ghiaccio.

Risposta

Questa domanda è stata oggetto di accesi dibattiti per secoli.

Calderon & Mohazzabi $ ^ {[1]} $ fornisce uneccellente sintesi delle varie teorie proposte nel corso degli anni per spiegare perché il ghiaccio è così scivoloso nel loro paper ” Premelting, Pressure Melting e Regelation of ice revisited ”

Offrono prove sia teoriche che sperimentali che né la fusione per pressione né la fusione per attrito spiegano da sole il fenomeno e concludono dalla microscopia a forza atomica, tra le altre prove, che esiste uno strato superficiale quasi liquido pre-fusione con proprietà speciali – Questo è stato originariamente proposto di Faraday e Thompson negli anni 50 dellOttocento, che, in combinazione con un po di fusione della pressione, rende possibile il pattinaggio sul ghiaccio.

In realtà indicano altre ricerche che dimostrano che il ghiaccio non è lunico solido che si comporta in modo diverso sulla superficie quando vicino al punto di fusione. Il motivo principale per cui notiamo il ghiaccio è perché è una delle poche sostanze che incontriamo che è vicina al punto di fusione quando lo incontriamo e la sua abbondanza.

Lo sci è anche aiutato dallo scioglimento per attrito una volta Il movimento inizia. Il filo appesantito che taglia il ghiaccio, tuttavia, sta sciogliendo e regelando a pressione.

Un altro documento che riassume bene le ricerche precedenti è quello di Dash et. al. $ ^ {[2]} $

Entrambi i documenti citati forniscono anche una buona serie di riferimenti per ulteriori letture.

Riferimenti

  1. Calderon, C. e Mohazzabi, P. (2018) ” Premelting, Pressure Melting e Rigelation of Ice Revisited. ” Journal of Applied Mathematics and Physics, 6, 2181-2191. https://doi.org/10.4236/jamp.2018.611183

Visualizza lanteprima / leggi online su: https://www.researchgate.net/publication/328766489_Premelting_Pressure_Melting_and_Regelation_of_Ice_Revisited

  1. Drake, JG, Fu, H. e Wettlaufer, JS (1995) ” La premelazione del ghiaccio e le sue conseguenze ambientali. ” Reports on Progress in Physics, 58, 115. es. Reports on Progress in Physics, 58, 115. https://doi.org/10.1088/0034-4885/58/1/003

Commenti

  • Fantastico. È bello vedere che ‘ è ancora in corso la pubblicazione di nuovo materiale su questi argomenti. Grazie per aver condiviso larticolo.
  • Nessun problema. ‘ infastidisce scienziati e ingegneri sin dal XIX secolo, non ‘ non so se questa è lultima parola, ma io non ‘ Non ho visto nulla di nuovo sullargomento nellultimo anno circa.

Risposta

Ricordo di aver letto un libro (sulla fisica delle superfici) durante il mio studio su questo argomento. Cera un diagramma sullattrito di un “pattino” dacciaio su argon solido alla temperatura di fusione dellargon e al di sotto di essa. Il diagramma era qualitativamente identico allo stesso esperimento per il ghiaccio. Lattrito è sceso a valori bassi quando la temperatura ha raggiunto il punto di fusione. Largon si scioglie regolarmente, per questo motivo la fusione a pressione non è possibile. Mi dispiace di non aver memorizzato il titolo e lautore di quel libro: = (Georg

Un altro fatto contro 2pressure melting “: come funziona lo sci? La pressione sotto uno sci è molto bassa.

Commenti

  • Questo ‘ non mette affatto in discussione lo scioglimento della pressione. Perché ti aspetti che lo sci e il pattinaggio sfruttino lo stesso meccanismo? Perché ti aspetti che la neve e il ghiaccio solido abbiano le stesse proprietà?

Risposta

Bene , avendo un solido blocco di ghiaccio. Attaccare i pesi a una corda su entrambe le estremità e appenderli sul ghiaccio. La corda passerà attraverso il ghiaccio per un periodo di tempo, senza effettivamente tagliare lintero blocco. Come può accadere? minuscole che si sciolgono a pressione ammontano di ghiaccio sotto la corda e lacqua che si ricongela sopra la corda.

Risposta

È stato dimostrato che lacqua di superficie le molecole vibrano più fortemente di quelle alla rinfusa, avendo meno molecole vicine con cui interagire. Apparentemente, questo crea una pellicola nanometrica di acqua quasi liquida che riduce lattrito.

Commenti

  • questo è vero solo fino a una certa temperatura al di sotto della quale si non è necessario avere uno strato dacqua.

Risposta

Regelation -Regelation è il fenomeno dello scioglimento sotto pressione e del congelamento quando la pressione viene ridotta. Molte fonti affermano che la regelazione può essere dimostrata avvolgendo un filo sottile attorno a un blocco di ghiaccio, a cui è attaccato un peso pesante.

Scarpe da pattinatori sul ghiaccio:

Lintero peso del pattinatore è concentrato in questa piccola porzione di area, quindi il ghiaccio sotto le scarpe si scioglie rapidamente [a causa della Regelation ] che converte il ghiaccio in acqua (si noti che a causa dellalta pressione il ghiaccio si converte in acqua senza aumento di temperatura, generalmente il ghiaccio si scioglie a 0 ℃). Quindi, a causa della sostituzione di una certa quantità di ghiaccio con acqua, lattrito della superficie diminuisce e il pattinatore si muove facilmente.

Perché usare il termine regelazione? Poiché a causa della pressione (o) tensione, una piccola quantità di ghiaccio viene trasformata in acqua, lintero ghiaccio non si rompe (, si scioglie), rendendo possibile il pattinaggio.

Inoltre: le persone hanno cercato di aggiungere wiki, modifica riepilogo

Commenti

  • La parte sul pattinaggio sul ghiaccio è stata aggiunta alla voce di wikipedia come unidea sbagliata. A meno che tu non possa provare il contrario, penso che non sia saggio citare quella voce di Wikipedia come fonte.
  • È stata rimossa 10 anni fa e ancora non è stata aggiunta di nuovo. È stato anche citato con una fonte nelle idee sbagliate (io non ‘ attualmente ho accesso alla fonte). A meno che tu non possa fornire una buona prova di ciò, stai andando contro le altre cose dette e lo scopo di questo thread. Il punto è che spetta a te dimostrare che questa pressione è sufficiente per gli effetti dichiarati. Molte fonti non ‘ credono che sia una spiegazione abbastanza valida.
  • @JMac c ‘ lun, la registrazione è chiamato quando applichiamo pressione sul ghiaccio e questo si trasforma in acqua. Ma quando quella pressione viene rimossa, lacqua si trasforma di nuovo in ghiaccio. Non ‘ questo è ciò che accade mentre si pattina?
  • Le pressioni dei pattini non ‘ sembrano essere abbastanza alto da sciogliere temporaneamente il ghiaccio a temperature anche come -1 ° C. Il problema non è ‘ che il regolamento non è ‘ una cosa. Il problema è che lanalisi quantitativa della situazione mostra che leffetto non è ‘ abbastanza grande da causare anche uno scioglimento localizzato. Avresti bisogno di pressioni che non raggiungerai pattinando sul ghiaccio, quindi sono necessari fattori aggiuntivi per descrivere il fenomeno. La tua risposta non fornisce nulla oltre a ciò che lOP ha già descritto e quindi ha descritto il suo problema con esso. A meno che tu non possa dimostrare matematicamente il contrario, questo ‘ non risponde

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