Per “ avere qualcuno ' il numero ”

Ho trovato questo uso precedente della frase di una poesia politica nel volume 7 di Punch , 1844, che potrebbe indicare unorigine delle forze dellordine:

LOED la associa alla frase precedente prendere misura [di] (“per formare una stima di; pesare o valutare le capacità o il carattere di, o valutare cosa aspettarsi da “), che risale al XVII secolo.

La prima citazione di get / take / have [one “s] number proviene da Dickens” Bleak House , pubblicata nel 1853:

Ogni volta che una persona ti proclama “Nelle cose mondane io” sono un bambino “, quella persona è solo un pianto per essere ritenuto responsabile, e tu hai quella persona “è il numero, ed è il” numero uno.

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• Utilizzo interessante. Tu ‘ devo dire che Dickens lha scritto nel contesto della familiarità con lidioma preesistente, al fine di fare la sua ironica osservazione sullinteresse primario delle persone che rinunciano a se stessi -interesse probabilmente essere se stessi. Quindi doveva essere in giro in volgare prima del 1853, ma non necessariamente con associazioni così apertamente negative .

Dubito che “troveremo un” primo utilizzo “definitivo, ma qui è un ex ampio dal 1915 esplicitamente sottolineando che (almeno per alcune persone) lespressione era considerata “lo slang di ieri” anche allora.

In termini di semantica, dubito che lorigine debba molto allattuale numero di indirizzo di casa, numero di telefono, ecc. Penso che sia “un uso metaforico abbastanza trasparente, che indica che chi parla pensa di aver classificato con successo la persona con cui sta parlando. E sarebbe quindi facilmente in grado di metterlo in un ipotetico “casellario” numerato, e sapere dove ritrovarlo più tardi.

Nella maggior parte degli usi odierni, lespressione significa qualcosa di simile a “Puoi “Mi prendi in giro” , il che significa che chi parla ha classificato laltra persona come subdola, egoista e inaffidabile. Quindi di solito è dispregiativo, cosa che non era necessariamente in passato.

PIÙ TARDI: Fantasioso, forse, ma sono abbastanza pronto a credere alle osservazioni ironiche di Dickens sul caso specifico di qualcuno con “Numero uno” come numero (secondo la risposta di @phenry) potrebbe avere è stato influente nel far passare lespressione dalla comprensione positiva / neutra delle preoccupazioni primarie di un altro al vedere oltre linganno di un altro .

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• ” che non non era ‘ t necessariamente in passato. ” ‘ non non è necessario qui?
• @ Noah: Alcune persone potrebbero pensare che la mia intera frase sia un po ” imbarazzante “, ma analizzando esattamente perché mi sembra un po complicato. Una frase più accettabile sarebbe ” Quindi ‘ è solitamente dispregiativa, il che non è ‘ t necessariamente il caso i n passato. ” . Credimi, però, la semplice rimozione della parola ” it ” renderebbe la mia frase completamente inaccettabile per tutti i madrelingua .

In Apocalisse 13:18 (KJV) leggiamo:

Che chi ha comprensione conti il numero della bestia: poiché è il numero di un uomo; e il suo numero è seicentosessantasei.

Queste parole sono generalmente pensate come indicanti un uomo specifico che si inserisce nella profezia dei versetti precedenti . Hai il suo numero. È il 666. Ora, se comprendi la profezia, scopri chi è questuomo. Uninterpretazione popolare nei tempi antichi era che Nerone Cesare fosse luomo il cui numero è 666.

In greco antico ed ebraico, ogni lettera dellalfabeto serviva anche come numero e quindi aveva un valore numerico. Di conseguenza ogni parola, frase o nome aveva un valore numerico che era la somma dei valori delle lettere. E si credeva che si potesse imparare qualcosa sullessenza di un dio o di un uomo guardando il numero del suo nome e confrontandolo con parole e frasi che hanno lo stesso numero. Questo tipo di numerologia è chiamato gematria se si riferisce allebraico e isopsephy se si riferisce al greco.

Non vi è alcuna garanzia che lidioma “io” ho il tuo numero ”ha le sue origini nellantica pratica della gematria. Ma sembra abbastanza ovvio che potrebbe. E lo stesso vale per un linguaggio metaforico come “ha valutato attentamente le sue parole” o “ha parlato con parole misurate”.

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• Questo è molto risposta ispirata.
• @NewAlexandria inspir-ed ?
• @Kris sì, da SPR , la & radice aramaica ” per contare ”

Etymonline riporta che:

Per ottenere o avere Il numero di (qualcuno “s) ” ha qualcuno capito “è attestato dal 1853.

Purtroppo non” offre alcuna informazione su come è nata la frase, ma chiaramente non può “non essere correlata ai numeri di telefono.

Anche il mio primo pensiero rimanda a gematria . In questo sistema, ogni parola (t hus name) ha un valore numerico. Correlato a questo fatto è lantica pratica dellevocazione (angeli / demoni).

Le firme demoniache hanno un valore numerico. Quel numero deriva dal valore numerologico del sigillo utilizzato nellevocazione del demone. Conoscendo questo numero, un mago ha potere su detto demone, ad es. per invitarli a fare le proprie offerte. Il racconto più famoso di questo viene ripetuto ancora oggi Legemeton che Salomone era solito convocare Asmodeus & per costruire il primo tempio a Gerusalemme.

Questa affermazione di potere, per costringere un demone a fare le proprie offerte, deriva dal concetto di Vero Nome . Puoi pensare a questo come usare un nome non per rivolgersi alla persona, ma per “indirizzare” la sua anima o o lessenza fondamentale, primaria.

Il concetto deriva dallesistenza dello stesso numero-nome correlazione per nomi angelici. Si pensa che questi veri nomi numerici abbiano origine dal divino, come una sorta di “linguaggio di programmazione” per la Creazione.

Da tutto questo in seguito derivò la tradizione numerologica di pensare che un sistema per calcolare un numero per il nome di una persona avesse un potere introspettivo nella sua vera natura.

La voce per ” ottenere il numero di qualcuno ” in Christine Ammer, The American Heritage Dictionary of Idioms , seconda edizione (2013) concorda nei suoi contorni generali con le informazioni nelle risposte pubblicate molto tempo fa da user1579 e Phenry :

ottieni il numero di qualcuno Inoltre avere il numero di qualcuno . Determina o conosci il vero carattere o le motivazioni di una persona, come in Non puoi “ingannare Jane; lei ha il tuo numero . Questa espressione utilizza numero nel senso di ” una valutazione precisa. ” Charles Dickens lo aveva in Bleak House (1853): ” Ogni volta che una persona ti proclama: “Nelle cose mondane, io” sono un bambino “… quella persona sta solo piangendo dallessere ritenuto responsabile … e hai il numero di quella persona. ” {Mid-1800s}

Questo sommario offre un resoconto plausibile di quando ” ottenere il numero di qualcuno ” ha iniziato ad essere usato in questo particolare senso idiomatico. Oltre a ciò, tuttavia, ci sono diversi esempi della frase precedente al 1853 che potrebbero essere serviti come antecedenti al suo utilizzo idiomatico. Eccone alcuni, presentati in ordine cronologico.

Da Richard Bacon, A Memoir of the Life of Edward, Third Baron Suffield (1838):

3 ottobre [1800] .— Accompagnò Lord St. Helen a un ballo di corte alle cinque, prima del quale fummo presentati allImperatrice Dowager, che ci accolse bene e conversò con alcuni di noi, che lImperatore omesso di fare. La compagnia ballava la Polonoise e verso le nove fummo convocati a cena. Ogni gentiluomo e ogni dama estrassero un biglietto numerato da un piatto, senza sapere in precedenza quale numero tirassero. Questi furono a loro volta chiamati alluscita di la sala da ballo, e il signore condusse la signora che aveva estratto il suo numero, nella sala da pranzo. Mi mancava il mio compagno, ma sono seguito nella sala da pranzo, dove ho trovato due signore che avevano entrambe, a causa di un errore, ha ottenuto il mio numero ; ho avuto la fortuna di sedermi e tentare di intrattenere, ma essendo entrambi noiosi e brutti, ho eseguito la mia commissione molto imbarazzante.

Il senso di ” ha ottenuto il mio numero ” qui è letterale, il numero è quello scritto sul biglietto estratto dal conte e sui biglietti in possesso delle due signore.

Da un invio al tenente generale G. L. Cole , datato 2 giugno 1818, in Arthur Wellesley, The Dispatches of Field Marshal the Duke of Wellington , volume 12 (1838):

Sento la tua predilezione per il tuo vecchio numero [il 23 ° reggimento], che sarà anche gratificato, se posso farlo senza ferire i sentimenti degli altri, che hanno già ha ottenuto il tuo numero . È un sintomo del vecchio spirito che avevamo tra noi, di cui non possiamo avere uno migliore.

Qui, ” ha ottenuto il tuo numero ” può riferirsi al numero di reggimento (il 23 °) o al contingente totale di soldati in quel reggimento, con il quale il tenente generale Cole ha avuto una relazione duratura.

Da Hugh Legaré, Scritti di Hugh Swinton Legaré, defunto Procuratore generale e Segretario di Stato facente funzioni degli Stati Uniti , volume 1 (1846):

28 maggio [1833, scritto a Bruxelles, Belgio]. … [I] Digli [Jacob Irving] che Virginia è sempre stata contraria a trattenere schiavi negri; che il signor Jefferson aveva, nella bozza originale della Dichiarazione di indipendenza, inserito una clausola , adducendo la forzatura di questi poveri disgraziati sulle colonie contro la volontà di queste ultime, come una delle motivi della loro separazione dalla madrepatria. È colpito da questo; mi prega di dichiararlo per iscritto, affinché possa inviarlo al Sig. Barrett, Presidente dellAssemblea della Giamaica, che ora è a Londra per curare gli interessi delle colonie. Gli dico che avevo scritto un elaborato saggio sullargomento, in cui il mio scopo era di affermare in modo equo il caso del Sud; cercalo, ma scopri che lho prestato. Digli che cercherò di prenderlo e di inviarlo tramite il corriere di Sir Robert allindirizzo del signor Barrett. Si congeda esortandomi a farlo. Di conseguenza mando al Sig. Drury, che mi permette di avere il suo numero . Scrivo una nota al signor Barrett, anonimo ma una salus , ecc., busta , sigillo e indirizzo il pacco alla cura del sig.