“Gandalf”, ripeté il vecchio, come se richiamasse dalla vecchia memoria una parola in disuso da tempo. “Sì, questo era il nome. Ero Gandalf.”

Perché “non avrebbe ricordato di essere stato Gandalf subito? Perché Eru lo avrebbe rimandato indietro con più conoscenza e potere ma con la perdita di alcune delle sue conoscenze precedenti?

“Sì, puoi ancora chiamarmi Gandalf.”

Perché dà loro anche il permesso di chiamarlo con qualcosa che ha appena ricordato, un nome che ha scelto originariamente?

– questo è stato modificato (due volte), non la mia scrittura originale. Non ho mai dichiarato che abbia scelto il suo nome.

Vorrei anche aggiungere se sollevi largomento del tempo e che sarebbe più difficile per lui ricordare il suo nome, perché dovrebbe ricordare i nomi dei membri della Fellowship? Perché avrebbe ricordato MOLTO CHIARAMENTE la sua battaglia con il Balrog?

Commenti

  • Gandalf era un nome che gli era stato dato dopo è arrivato nella Terra di Mezzo. Il suo nome originale era ” Olorin “. In un certo senso, quando Eru lo ha restituito, era una specie di ‘ reimpostato ‘, quindi inizialmente potrebbe non essersi ricordato del suo ” vita ” nella Terra di Mezzo. Gli ci volle anche un secondo perché in un certo senso se nera andato per quella che gli sembrava uneternità: "Darkness took me. And I strayed out of thought and time.". Le sue diverse migliaia di anni sulla Terra di Mezzo sarebbero sembrate una quantità di tempo insignificante rispetto al suo viaggio , ecco perché ” ha dimenticato ” il suo nome.
  • Sembra evidente che se lo ricordava . Non era ‘ in prima linea nei suoi pensieri, dato che aveva appena trascorso giorni senza misura al di fuori del tempo. Cose più importanti da ricordare che come lo chiamavano poche persone, giusto?
  • ” Bacchetta magica ” (Gandalf) inoltre non era ‘ lunico nome che gli veniva dato dalla gente del posto, né il primo. Alcuni elfi lo chiamavano ” il vagabondo grigio ” (Mithrandir). Molti dei suoi soprannomi locali erano essenzialmente ” cattive notizie ” o ” problemi su due piedi “. A volte è difficile tenere traccia.
  • Hai mai avuto una commozione cerebrale o un trauma simile? Può volerci un po prima che la memoria ritorni, e a volte alcuni non lo fanno mai.
  • Mi iscrivo al commento di pausa. Penso che sia simile a lasciare lo stack-exchange per un paio di mesi e tornare cercando di ricordare il tuo nome utente e password. Dopo aver ricevuto un promemoria, potrei dire ” Sì, quella era la password. Era xyz. ”

Risposta

La chiave è che Gandalf il Bianco e Gandalf il Grigio non sono proprio la stessa persona. Il Gandalf che Aragorn, Legolas e Gimli conoscevano morì, e lessere che tornò era simile, ma non esattamente lo stesso ; come scrive Tolkien nella Lettera 156:

Gandalf “morì” veramente, e fu cambiato: perché questo mi sembra lunico vero inganno, rappresentare qualsiasi cosa che può essere chiamato “morte” perché non fa differenza.

The Letters of JRR Tolkien 156: To Robert Murray, SJ (bozza). Novembre 1954

Affronta questa citazione specifica molto obliquamente più avanti nella lettera:

I “maghi”, in quanto tali, avevano fallito; o se preferite: la crisi era diventata troppo grave e aveva bisogno di un aumento del potere. Quindi Gandalf si sacrificò, fu accettato, rafforzato e restituito. “Sì, quello era il nome. Ero Gandalf. “Ovviamente rimane simile per personalità e idiosincrasia, ma sia la sua saggezza che il suo potere sono molto maggiori.

Le lettere di J.R.R. Tolkien 156: A Robert Murray, SJ (bozza). Novembre 1954

Inoltre, come più persone hanno notato nei commenti alla domanda, non cè davvero modo di sapere quanto tempo passato dalla prospettiva di Gandalf. Il tempo cronologico tra la sua morte e la sua risurrezione è solo di un paio di settimane 1 , ma cosa gli sia realmente accaduto è sconosciuto. Per lo meno tornò alla sua forma Maiar, che avrebbe squarciato la sua coscienza e cambiato completamente il modo in cui percepiva il mondo; al massimo, ha lasciato il mondo fisico e ha trascorso ” tempo ” al di fuori del tempo stesso. Nessuna delle due possibilità è di buon auspicio per il ricordo di dettagli insignificanti come il suo nome.

Il nome di Gandalf

La domanda fa unaffermazione interessante (e non corretta) che voglio correggere (enfasi mia):

Perché dà loro anche il permesso di chiamarlo con qualcosa che ha appena ricordato, un nome che ha scelto originariamente ?

Gandalf non ha scelto questo nome, gli è stato dato. Non conosciamo le circostanze esatte, ma Racconti incompiuti ce lo dice:

[H] e viaggiato inconsapevolmente a piedi, appoggiandosi a un bastone; e così fu chiamato tra gli uomini del nord Gandalf, ” lElfo della Bacchetta “. Perché lo ritenevano (sebbene per errore, come è stato detto) di tipo elfico

Racconti incompiuti Parte IV Capitolo II: ” The Istari ”

In ogni caso, sembra improbabile che chiamerebbe se stesso ” Elfo della Bacchetta, ” poiché presumibilmente sa di non essere realmente un elfo.


1 Secondo lAppendice B, è morto il 25 gennaio ed è tornato in vita il 14 febbraio, ed è stato preso da Gwaihir il 17 febbraio

Commenti

  • In altre parole, ‘ non concede loro autorizzazione chiamarlo Gandalf: ‘ li rassicura dicendo che ‘ è ancora appropriato farlo.
  • Io pensare che dire che ” aren ‘ non sono davvero la stessa persona ” è unesagerazione . Ricorda che Tolkien era cattolico, e quindi credeva che Gesù fosse ” morto ma che fosse cambiato ” quando risuscitò come precursore dei cristiani che lo faranno resuscitano anche in un ” migliorato ” e ” molto più grande ” form.
  • @ Mr.Bultitude: If Tolkien stesso afferma che Gandalf il Grigio e Gandalf il Bianco sono semplicemente ” simili “, dire che i due ” non sono realmente la stessa cosa ” è una valutazione equa. Inoltre, dal momento che un cattolico sarebbe probabilmente daccordo che il Gesù alla croce (” padre, perché mi hai abbandonato? “) e il Anche Gesù dopo la risurrezione ” non era proprio lo stesso “. Per quanto riguarda se i cristiani ” resusciteranno anche “, lascia che i ‘ abbiano il tempo di decidere che uno …
  • @ Mr.Bultitude It ‘ è un po complicato, perché da un lato ‘ siamo certamente più simili di, diciamo, tu ed io siamo; daltra parte, ‘ sono molto diversi in alcuni modi fondamentali. Personalmente, ‘ sono pronto a semplificare eccessivamente, se non altro per evitare il dibattito filosofico su ciò che rende una persona una persona
  • Jason, il problema che ‘ sto avendo è che non ‘ non vedo alcuna prova che ‘ Il linguaggio con cui Tolkien stesso sarebbe a suo agio. @DevSolar, lascia che ‘ non discuta qui i meriti del cristianesimo; non era nemmeno un po il punto del mio commento. Ma non cè alcun dibattito sul fatto che per i cattolici, Gesù prima e dopo la risurrezione sia la ” stessa persona, ” ma che ci sono differenze. Il linguaggio che Tolkien usa per il Gandalf prima e dopo il ritorno è compatibile con il linguaggio prima e dopo la risurrezione, motivo per cui non ‘ penso ” non è la stessa persona ” è accurato.

Risposta

Non so voi, ma se qualcuno mi fa una domanda più complicata di” vuoi un caffè? “la prima cosa dopo che mi sono svegliato la mattina, allora avrò problemi a ricordare la risposta. Solo poche ore di sonno sono sufficienti per trasformare la mia reattività in “Mrfgl? Djrmmgr.”

Ora immagina di essere morto . Quanto tempo impiegheresti tu a ricordare quale nickname è preferito dalle altre persone nella conversazione? Francamente, sono sempre stato stupito che Olorin non abbia risposto con “Uhhhhhhhhhhh … caffè!”

Commenti

  • Più probabile ” uhh … Foglia di Paciock … ”

Risposta

Dice:

Loscurità mi ha preso e ho perso tempo e pensiero. […]

Là giacevo a guardare in alto, mentre le stelle volteggiavano, e ogni giorno era lungo quanto letà della vita della terra.

Se dovessi vivere eoni ed eoni di tempo, anche la tua memoria lontana potrebbe essere un po arrugginita .

Commenti

  • Ciao, benvenuto in SF & F. Poiché la domanda riguardava il libro, non il film, ‘ ho sostituito la citazione del film con la citazione equivalente del libro.
  • Nota anche che la seconda parte della citazione del libro è dopo che è stato rimandato indietro, quindi non una descrizione della sua esperienza al di fuori del Tempo.

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