La mia comprensione è che Sauron e gli altri maghi sono tutti Maiar. Sono tutti senza tempo, quindi nessuno è più vecchio di chiunque altro.

Avrei pensato che 5 Maiar (o anche due in LOTR ) dovessero essere più forti di un singolo Maiar. Soprattutto dato che Sauron ha già avuto il suo corpo fisico distrutto più volte. Ma Gandalf e gli altri maghi temono costantemente Sauron.

In quanto tale, perché Sauron viene descritto come più forte di Gandalf o di qualsiasi altro Maiar?

Commenti

  • potrebbe essere stato perché gli Istari avevano capacità limitate e Sauron era comunque il più forte dei Maiar, anche Gandalf vs Sauron 1 contro 1 in Dol Gundur non è mai successo come in DoS, quindi ‘ non sono sicuro di te ma non ‘ Non lo considero canonico
  • Perché se Gandalf fosse forte o più forte di Sauron, non ci sarebbe tensione nella trama …
  • Questo ha senso, pensavo solo che Tolkien avrebbe avuto un modo più poetico per dirlo.
  • Uno è limitato dalle regole, mentre laltro ‘ non si preoccupa delle regole ed è libero di usare tutto il suo potrebbe.

Risposta

A quanto ho capito, il Maiar esisteva prima degli uomini, ed e prima che ci fosse una terra, ma quando la terra fu creata, dovevano lasciare soli gli esseri che vivevano lì. Sauron si rifiutò e divenne una creatura simile a un dio che viveva nel mondo degli uomini (e degli elfi e dei nani, e così via), ma gli Istari (anche Maiar) furono inviati da Iluvatar per aiutare a guidare gli esseri inferiori nella lotta contro Sauron. La parte fondamentale è: inviata alla guida di aiuto , non a risolvere i loro problemi.

Erano vincolati da quel comando, non sono del tutto sicuro che i loro poteri fossero effettivamente limitati quando divennero gli Istari, ma anche se non lo fossero si rifiutarono di agire in quel modo per compiere la loro missione: aiutare gli uomini, gli elfi e gli altri a combattere contro i loro nemici.

Ha senso?

Commenti

  • Inoltre, cerano semplicemente variazioni nel potere di ogni ‘ di Maiar, proprio come ci sono variazioni in ogni altro essere ‘ di forza ecc. Sauron era solo una Maia particolarmente potente.
  • +1 Credo che ci fosse una frase sulla falsariga di vietato guidare in aperta dimostrazione di potere sugli Istari, ma non ricordo dove. ‘ non è che il potere di Gandalf ‘ fosse inferiore, è ‘ che lui ‘ t disposto a (ab) usare questo potere come lo era Sauron.
  • Ma non tutti i Maiar lasciarono la Terra di Mezzo e si rifiutarono di interagire con i suoi abitanti. Melian è lovvio controesempio.
  • ” quando fu creata la terra, avrebbero dovuto lasciare soli gli esseri che vi vivevano ” – che ‘ non è effettivamente vero; i Valar e Maiar dovevano comportarsi nel mondo come ritenevano opportuno; ma in base ai risultati delle loro azioni nella Prima Era, decisero che ‘ non era una grande idea. Non cerano restrizioni su Sauron o sui Maiar eccetto gli Istari.

Risposta

In primo luogo, non tutti I Maiar sono uguali in potere, così come non tutti gli uomini (o elfi o nani per quella materia) sono uguali nei loro attributi. Presumibilmente, le differenze possono essere piuttosto significative. Per confronto, si noti anche che Melkor è stato in grado di sfidare gli altri Valar, anche se era in inferiorità numerica di 14 a 1.

Di Gandalf, si dice che:

Il più saggio dei Maiar è stato Olórin. Anche lui abitava a Lórien, ma i suoi modi lo portavano spesso a casa di Nienna, e da lei imparò la compassione e la pazienza.

Nota che questo menziona saggezza, ma parla poco di essere effettivamente potenti (ad esempio ai fini di un confronto diretto). Daltra parte, si dice che Sauron sia piuttosto potente. (Il passaggio potrebbe anche suggerire che Sauron divenne più forte durante il suo servizio a Melkor.)

Tra quelli dei suoi servi che hanno nomi il più grande era quello spirito che gli Eldar chiamavano Sauron, o Gorthaur il Crudele. Allinizio era del Maiar di Aulë, e rimase potente nella tradizione di quel popolo. In tutte le gesta di Melkor il Morgoth su Arda, nelle sue vaste opere e negli inganni della sua astuzia, Sauron aveva una parte, ed era solo meno malvagio del suo padrone in quanto a lungo servì un altro e non se stesso. Ma negli anni successivi si alzò come unombra di Morgoth e un fantasma della sua malizia, e camminò dietro di lui lungo lo stesso sentiero rovinoso giù nel Vuoto.

In secondo luogo, una buona ragione per temere che Sauron non sia solo il suo potere, ma anche il fatto che comanda un enorme esercito di orchi e altre creature, così come gli Spettri dellAnello. Suppongo che sarebbe sempre circondato da potenti alleati. A peggiorare le cose, è estremamente bravo a manipolare i suoi nemici (vedi Theoden, Denethor, Saruman, ecc.), Motivo in più per temerlo. Se si trattava di uno scontro diretto, gli Istari avrebbero dovuto aspettarsi che i loro alleati li abbandonassero, o addirittura si rivoltassero contro di loro, e trovassero Sauron ben preparato per la difesa.

Terzo, non è il caso che Sauron sia sempre ritratto come più forte. Gli Istari hanno effettivamente affrontato Sauron quando abitava a Dol Guldur, e Sauron è fuggito prima di loro. Vedi ad es. questa risposta per ulteriori approfondimenti.

Commenti

  • Sostenendo laffermazione secondo cui non tutti i Maiar sono uguali: E Olorin che era vestito di grigio ed era appena entrato da un viaggio, si era seduto ai margini del consiglio, ha chiesto che cosa Manwe avrebbe avuto da lui. Manwe rispose che desiderava che Olorin andasse come terzo messaggero nella Terra di Mezzo. Ma Ol ó rin ha dichiarato che era troppo debole per un compito del genere e temeva Sauron . – The Unfinished Tales
  • Sauron è fuggito ma solo perché era sempre stato il suo piano, Tolkien scrive che Sauron proveniva da un ordine molto più alto di maiar rispetto agli istari, che ho preso per significare molto più potente, proprio come il suo corruttore Melkor che era più potente dellaltro Valar
  • Dove è scritto? Non ‘ ricordo che Tolkien abbia detto qualcosa al riguardo in ” Degli Anelli del Potere e della Terza Era ” o nel saggio sugli Istari in Unfinished Tales . Potresti richiamare un riferimento per favore?

Rispondi

Gandalf non commenta mai direttamente se è più potente di Sauron o no; la cosa più vicina a cui si avvicina è dire (nel discutere i potenziali pericoli della foresta di Fangorn):

Pericoloso? E lo sono anchio, molto pericoloso: più pericoloso di qualsiasi cosa tu possa mai incontrare, a meno che tu non venga portato vivo davanti al trono dellOscuro Signore …

( Le due torri , libro 3, capitolo 5, “The White Rider”) che sembra implicare che Gandalf (anche come Gandalf il Bianco) si sente meno potente di Sauron.

Questo non sembra essere un grosso problema per Gandalf, però; lo abbiamo visto (come Gandalf il Grigio) meno potente (o almeno non più potente) del Balrog:

“Bene, bene! È finita!” disse il mago faticosamente in piedi. “Ho fatto tutto quello che potevo. Ma ho incontrato il mio compagno e sono stato quasi distrutto. … Poi qualcosa è entrato nella camera. … ha percepito me e il mio incantesimo.
“Che cosa fosse non posso immaginarlo, ma non ho mai sentito una tale sfida. Il controincantesimo è stato terribile. Mi ha quasi spezzato.”

( The Fellowship of the Ring , Libro 2, Capitolo 5,” The Bridge of Khazad-d û m “)

Quindi non dovrebbe sorprendere che esistessero esseri più potenti di Gandalf. Ma il potere non era ciò che lui voleva o di cui aveva bisogno. Lo scopo degli Istari era

per contestare il potere di Sauron, se dovesse risorgere di nuovo, e per spostare Elfi, Uomini e tutti gli esseri viventi di buona volontà verso azioni coraggiose.

( Il Silmarillion ,” Degli anelli del potere e della terza età “)

In sintesi, quindi, Sauron è stato descritto come più forte di Gandalf perché, come alcuni altri esseri, apparentemente era in effetti più forte , e Gandalf sembra hanno riconosciuto questo fatto come se non fosse un grosso problema per lui (anche se potrebbe essere stato per Saruman), perché “non è così che Gandalf funzionava, né come avrebbero dovuto funzionare i Maghi.

Commenti

  • Non è un grosso problema per lui? Aveva paura di lasciare Valinor perché sapeva che Sauron era troppo forte per lui, è andato solo su insistenza di Manwes
  • Non è un grosso problema per lui una volta che era nella Terra di Mezzo. Aveva un lavoro da fare e dei vincoli entro i quali farlo, e lo fece (apparentemente) abbastanza volentieri.

Risposta

Questo viene spiegato molto rapidamente quando Gandalf torna nei panni di Gandalf The White, dice che il nero è ancora più forte, il che implica che loscuro signore Sauron era ancora più forte di lui, Gandalf The White. Inoltre i 5 maghi non sono abbastanza potenti da abbattere le sue innumerevoli legioni di orchi e bestie. Lanello potrebbe tuttavia dare loro il potere di batterli, ma ciò andrebbe semplicemente a corromperli e diventerebbero come Sauron, o forse anche peggio.

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