Mi chiedevo; come si chiama il luogo in cui cade Gandalf quando il Balrog lo trascina a terra, dopo la lotta a Moria?
Quali informazioni sono disponibili dal Legendarium su questo luogo?
Risposta
Sono atterrati in un lago che “non è, per quanto ne so, un nome esplicito, ma è fondamentalmente la parte più profonda della Terra di Mezzo. Come Ash osserva in un commento , Gandalf dice questo al riguardo:
” Finalmente sono arrivato lì, al fondamenta di pietra “. E:” finalmente fuggì in gallerie buie. Non sono stati creati dalla gente di Durin “Lontano, molto al di sotto delle più profonde esplorazioni dei Nani, il mondo è rosicchiato da cose senza nome”. Da Le due torri, capitolo 5.
Poi combattono fino alla “Scala infinita” fino a dove credo a te (e ad altri che vedono questa domanda probabilmente stanno pensando a: la cima della montagna dove si è conclusa la battaglia, Zirakzigil.
Da LotR Wikia :
Né lui né il Balrog furono uccisi dalla caduta e Gandalf inseguì la creatura per otto giorni fino a quando non raggiunse la vetta dello Zirakzigil. Qui combatté per due giorni e due notti. Alla fine, il Balrog fu abbattuto e cadde sul fianco della montagna. Gandalf stesso morì in seguito a questa prova e il suo corpo giaceva sulla vetta mentre il suo spirito viaggiava fuori dal Tempo.
Commenti
- ” Finalmente sono arrivato laggiù, fino alle fondamenta della pietra “. E: ” alla fine è fuggito in tunnel bui. Sono stati non sono stati creati dalla gente di Durin ‘ … Lontano, molto al di sotto degli scavi più profondi dei Nani, il mondo è rosicchiato da cose senza nome “. Da Le due torri , Capitolo 5.
Risposta
Non cè nientaltro di questo posto, e questa è stata probabilmente lunica volta in cui è stato mai visitato da esseri senzienti e razionali. Ci sono suggerimenti (come citato sopra) che ci sono esseri quaggiù, ma sono al di fuori delle storie degli esseri senzienti della Terra di Mezzo, e quindi non sono registrati altrove. Gandalf potrebbe essere lunico essere che sia mai andato laggiù ed è tornato alla luce.
È unindicazione che luniverso creato è più ampio dei racconti sopra. E che la composizione del mondo non è necessariamente così chiara come sembra: ci sono misteri più profondi di quanto chiunque possa capire.
Commenti
- It ‘ è un peccato che Tolkien ‘ non sia vissuto qualche centinaio di anni in più, quindi abbiamo potuto ‘ ve sapevo molto di più sullintero universo LotR 🙁
- @SimonVerbeke Quando invento una macchina del tempo ‘ sarò sicuro di tornare indietro e ottenere tutta questa storia inesplorata arricchito.
- @Xantec – Quando ????
- @SimonVerbeke: Tolkien non ‘ avrebbe risposto a queste domande. Ha usato la facciata del Libro Rosso di Westmarch per far sembrare luniverso una vera storia. Non ‘ sappiamo chi è il vicino di casa di Platone ‘ era, perché nessuno pensava di registrarlo in quel momento. Lo stesso con la storia della Terra di Mezzo – nessuno ha registrato questo genere di cose (nelluniverso) perché si sentivano t non era ‘ degno di nota.
- Mentre Gandalf e il Balrog si facevano strada su per la Endless Stair fino a Zirakzigil, si presumeva che la Scala fosse accessibile da questo luogo profondo o da qualche luogo nelle vicinanze.
Risposta
È un luogo piuttosto senza nome …
e in nessuna iterazione del testo ha avuto un nome diverso da ” fondo del mondo ” o ” deep / deepest “.
Come richiesto dallutente @NathanS in questa domanda duplicata
Nelle versioni originali del testo , Christopher Tolkien, editore della serie History of Middle-earth, ci ha fornito informazioni sulle idee di suo padre per quanto accaduto a Moria.
Gandalf ” storia di s. Hai vinto Balrog. Il golfo non era profondo (solo una specie di fossato ed era pieno di acqua silenziosa). Ha seguito il canale ed è sceso negli abissi. ?? Si è rivestito di maglia di Mithril e si è fatto strada uccidendo molti troll.
The Treason of Isengard – Chapter XI: The Story Forseen from Moria
Possiamo vedere chiaramente come la storia nella versione finale era cambiata dalla versione originale alla versione pubblicata (in fondo).
Quanto sopra è però solo le prime note sullargomento, la prima bozza (scritta su matita cancellata) di Gandalf “La storia della sua fuga da Moria è copiata di seguito. (Quando è stato scritto esattamente non è noto, ma CT sospetta che fosse nel corso della stesura di” Il re della sala doro “.
… ma racconta come è passato attraverso il fuoco (e lacqua?) ed è arrivato al “fondo del mondo” , e lì finalmente rovesciò il Balrog, che fuggì.
Il tradimento di Isengard – Capitolo XXIV: Il cavaliere bianco
Tolkien trascura di nuovo di nominare il luogo e lo chiama semplicemente il ” fondo del mondo
. Inoltre, in questa bozza, Tolkien sembra non essere sicuro se ci fosse davvero acqua in questo evento.
Di seguito si trova una bozza molto approssimativa e incompiuta per la forma finale e la collocazione della storia di Gandalf:
era una cosa melmosa, forte come un serpente strangolatore, lucido come il ghiaccio, flessibile come un laccio, infrangibile come lacciaio. ” Delle “cose oscure indovinate” che rosicchiano il mondo “ sotto gli scavi più profondi dei nani ” dice: “Sauron alone può conoscerli, o uno più vecchio di lui. ” E dopo le sue parole “Non porterò nessun rapporto a macchiare la luce del giorno” il testo continua:
“… Non avevo immaginato labisso che era attraversato dal Ponte di Durin. Non è vero? “Disse Gimli.” Avrei potuto dirtelo se ci fosse stato tempo. Nessun piombino ha mai trovato il fondo – in effetti nessuno di quelli che vi erano stati lanciati è stato mai recuperato.
ibid .
Christopher prosegue descrivendolo come tale:
È interessante ripensare alle idee originali di mio padre sullabisso nei passaggi di cui alla nota 4: “ probabilmente la caduta non è così profonda come sembrava. .. alla fine, seguendo il flusso sotterraneo nel golfo, trovò una via duscita “, e” Il golfo non era profondo (solo una specie di fossato ed era pieno di acqua silenziosa). Ha seguito il canale ed è sceso negli abissi. “
ibid.
Dagli esempi che si presentano nel testo qui sotto e dalle note sulle bozze precedenti sopra, cè poco da fare oltre al fatto che cera lacqua, e sicuramente più tardi una scala che hanno salito.
Eppure ha un fondo, al di là della luce e della conoscenza “, disse Gandalf.” Finalmente arrivai là, alle fondamenta della pietra. Era ancora con me. Il suo il fuoco era spento, ma ora era una cosa melmosa, più forte di un serpente strangolatore.
Abbiamo combattuto lontano sotto la terra vivente, dove il tempo non è contato. Mi ha sempre stretto, e mai lho tagliato, finché alla fine fuggì in tunnel oscuri. Non furono creati dalla gente di Durin, Gimli figlio di Glóin. Molto, molto al di sotto di le più profonde scavi dei Nani , il mondo è rosicchiato da cose senza nome, nemmeno Sauron le conosce. Sono più vecchi di lui. Ora ho camminato lì, ma non porterò alcun rapporto per oscurare la luce del giorno.
Le due torri – Libro III, Capitolo 5: The White Rider
Dalla versione finale dei romanzi, possiamo vedere che la versione trovata alla fine di ” Il tradimento di Isengard ” era molto simile a quello dei romanzi e lì sono state apportate piccole modifiche.
Risposta
Nel gioco, Il Signore degli Anelli Online, larea è conosciuta come The Foundations of Stone. È lì che caddero il Balrog e Gandalf. Nelle vicinanze si trovano le infinite scale che portano alla vetta dello Ziragzigil. Le Endless Stairs sono state distrutte e inutilizzabili a causa della battaglia che le ha scalate. Le scale furono usate dai Nani durante il regno di Durin.
Commenti
- The Endless Stair è solo ” distrutto e rotto ” in alto, a causa dei danni causati dal Balrog quando cadde durante la Battaglia della Vetta, in cui morì anche Gandalf il Grigio. Gioco anche a LOTRO e la scala è effettivamente accessibile per una breve distanza. In unistanza di ricerca puoi effettivamente visitare la vetta in una sequenza di sogno / visione, dove anche tu puoi affrontare Durin ‘ s Bane.