Qual è il significato del termine “ herbert ” nello slang britannico?

Ho cercato la voce in diversi dizionari gergali e sembra che ci siano almeno due significati.

• Se applicato a bambini , quello di stupido e scarsamente istruito con un soffio di malizia .
• Se applicato a adulti , quello di sciocco e / o ridicolo .

Di seguito sono riportate le mie fonti, citate in extenso .

Oxford Dict ionary of Slang (1998)

erbert n British
A foolish persona, un bambino sfacciato e non lavato. Per molti anni, nel gergo della classe operaia londinese, Herbert o ’Erbert sono stati usati per riferirsi a qualsiasi uomo o ragazzo altrimenti senza nome. A poco a poco, probabilmente essendo usato in frasi come “stupido” erbert “, arrivò ad avere un senso più peggiorativo. Probabilmente non cè mai stato un omonimo Herbert; era semplicemente un nome comune della classe operaia dellera edoardiana.

The Concise New Partridge Dictionary of Slang and Unconventional English ( 2008)

herbert sostantivo
  1. un bambino o un giovane dispettoso. Molto spesso sentito come “piccolo herbert” nel Regno Unito, 1999.
  2 un innocuo giovane; un uomo ridicolo. Unestensione del senso precedente Regno Unito, 1960.
  3 un uomo in un campo specifico di attività Regno Unito, 1956

John Ayto Oxford Dictionary of Slang (1998)

Herbert (1960) britannico;
applicato a un uomo sciocco o ridicolo; uso arbitrario del nome maschile
T. Barling: una dozzina di herberts dal cervello infantile che cercano di affrontarmi solo per dire che hanno affrontato il Kosher Kramer prima che i ciottoli diventassero un po furbi. (1986)

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• ‘ sono totalmente con ” bambino non lavato “.Uso il termine ” puzzolente ‘ erbert ” che potrebbe provenire da mia nonna che è cresciuto nellEast End (di Londra).

Mio padre usava la frase tu “orribile piccolo” erberts abbastanza spesso. Nel mio quartiere era un epiteto abbastanza comune.

Era certamente pensato per essere dispregiativo, ma si trattava del livello più lieve di abuso immaginabile. Implica malizia o cattiveria, non capacità mentali diminuite. Certamente non significa noioso. Mascalzone o scallawag potrebbero essere sinonimi stretti.

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• Secondo Green ‘ s Dizionario del gergo , Herbert significa ” una persona semplice “. Ma non ‘ credo che ‘ abbia ragione. Quando uso lespressione Herbert , intendo un ragazzo moderatamente maleducato, uno che gioca a fare lo zenzero piuttosto che uno che ruba, per esempio. Pertanto, sono daccordo con Kevin Lawrence.

Oi!

Tutti i le risposte sulluso del “vecchio inglese” sono corrette. Tuttavia, la chiave qui è nelluso in una canzone di The Business che erano / sono un pilastro chiave del movimento musicale Skinhead Oi degli anni 80. Il termine “Herbert” è stato usato per descrivere coloro che non erano punk o skinhead. È (come da significato originale) pensato per essere leggermente dispregiativo ma non allo stesso livello di chiamare qualcuno un hippie o un BOF (noioso vecchio scoreggia). Gli Herberts sono tollerati ma non ammirati. Oi Oi Oi.

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• Se ricordo bene, i Toy Dolls hanno dedicato uno dei loro primi bei album a (tra laltro) ” tutti gli Herbert, ” che sembrava molto sportivo da parte loro.

Secondo questo sito del gergo Cockney , una definizione gergale per herbert è :

Herbert – una persona sciocca

Questo sito concorda, aggiungendo che il termine è

usato per descrivere una persona sciocca o come una forma lieve di abuso. Normalmente preceduto da “spotty”.

Ciò avrebbe senso nel contesto del testo, poiché il cantante direbbe

Nessun mio figlio sarà un hippie … o un piccolo sciocco trasandato come te

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• ” come una forma lieve di abuso ” sembra essere la parte rilevante della seconda definizione.

Cresciuto a nord di Londra alla fine degli anni 70, un “piccolo erbert” era il tipo di bambino che probabilmente rubare roba dal negozio locale o vandalizzare una cabina telefonica, probabilmente sembrava uno skinhead (come molti ragazzi allepoca). Penso che questo significato si adatti molto meglio al contesto della canzone. es. “oi, quale di voi piccoli erbert ha sfondato la mia finestra ..”

“Herbert” è una forma lieve di abuso che significa una persona sciocca o ottusa. Lorigine di questo termine sembra essere che derivi dal nome Herbert, che significava “brillante”. Era usato nellesatto contrario, per significare stupido.

Ho trovato questa definizione qui, ma “per me non ha senso nel contesto della canzone:

Ha senso, poiché chiama la persona una” persona ottusa “. Dice” Mio figlio non va in giro come hippie (strambo) o come persona ottusa , che tu sei “

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• Ancora una volta, ‘ sto chiedendo prove del derivazione che proponi. Che ” Herbert ” derivi dal nome non è in dubbio, ma io semplicemente non ‘ Non credo che il significato originale di ” Herbert ” (Her-beorht = ” army bright “) è in qualche modo collegato, semplicemente perché nel 1925 (che fu quando lOED registrò per la prima volta la parola in quel senso) questo significato non era evidente quasi mille anni, credo che il motivo sia quello anche nel 1920 ‘ il nome ” Herbert ” aveva acquisito connotazioni di essere un ma noioso e lento.

Eh. Come americano, lunico uso di “Herbert” come insulto che io abbia mai sentito era dalla serie originale di Star Trek, dove un gruppo di hippy futuristici usa la parola come un insulto per il capitano Kirk.Più tardi Spock dice loro: “Io non sono Herbert”, che a quanto pare è lequivalente futuro di “Sono figo, fratello”.