Qual è la storia dietro il lutto per Hadad-rimmon in Zaccaria 12:11?

Chiaramente questo lutto era apocalittico e si riferiva al lutto nazionale la Gerusalemme spirituale si sarebbe impegnata alla nascita della chiesa durante i giorni messianici. Persino antichi riferimenti nel Talmud interpretano Zaccaria 12: 10,12 come applicato al Messia (secondo Alfred Edresheim lo storico ebreo nel suo libro The Life and Times of Jesus the Messiah , p. 1261) . Alcuni dei quali hanno persino identificato questo lutto con la morte del Messia. Il “lutto” sarebbe come un grande lutto nazionale che ha attanagliato tutti, come sperimentato dalla morte di Josiah, che fu ucciso ad Hadadrimmon (una città) nella valle di Megiddon. Questo ha perfettamente senso in quanto Giosia era lultima speranza del regno in declino.

Sebbene la maggior parte delle traduzioni dica “di Hadad-rimmon” e non “per” dato che probabilmente era una città non una persona, alcune no prendila come una città ma come “due” grandi lamenti di Israele. Quello sulla roccia Rimmon e laltro nella valle di Megiddo, per la morte di Giosia. Alcuni pensano anche che Hadadrimmon sia il nome di un “uomo reale” che uccise Acab, rappresentando il primo lutto e il secondo lutto ancora per Giosia che il faraone Necho uccise nella valle di Meghiddo. In ogni caso, non importa in quanto si riferisce semplicemente a un grande lutto indipendentemente da quale sia quello esatto. Penso che lidea principale sia collegare il lutto con Giosia poiché era un buon re, e un lutto per Acab sembra improprio perché era un re malvagio e il lutto per la sua idolatria non si adatta al contesto. Il lutto per un uomo che non era ebreo non è affatto appropriato. Vedi lEsposizione dellintera Bibbia di Gill su questo versetto qui per questo e altri punti di vista su Hadad-rimmon.

Riguardo ai nomi, vari fonti suggeriscono che il nome Hadadrimmon derivi dallunione di due idoli siriani: Rimmon e Hadad che era lidolo del sole. il significato di ciò non sembra avere alcuna relazione con il contesto attuale, a parte il fatto che lidolatria era collegata alla caduta di Israele. Tuttavia, in particolare alla tua domanda non ho riscontrato alcuna speculazione sul significato di Meghiddo. Tuttavia, cercando lebraico significato che ho notato (un significato) per la parola ebraica Megiddo è “luogo di folla” . Ciò potrebbe indicare che quando il Messia sarebbe stato trafitto, nel verso 10, non sarebbe stato fatto in un luogo segreto, ma al centro del mondo su un palco, di fronte a una folla. Non solo così, ma come ha fatto il mondo abbiamo guardato e guardato questo evento passato, più di ogni altro evento nella storia, forse facciamo parte di Megiddo?

Ciò che sembra controintuitivo in questo verso è che segue il “versamento” di “grazia” e ” supplica nel verso 10. Si potrebbe pensare che ciò che dovrebbe seguire sia lode e gioia, non lutto. Tuttavia in adempimento quando il Messia fu “trafitto” per le loro trasgressioni (Giovanni 19:37), lIsraele spirituale (coloro che avevano fede come Abramo) furono benedetti dal “lutto”. Perché Gesù iniziò i suoi primi sermoni dicendo che “beati quelli che piangono perché cè il regno dei cieli” (Matteo 5: 4). Sembra esserci una connessione diretta.

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Pertanto sembra che ai giorni del Messia si sarebbe verificata una meravigliosa benedizione nella casa di Israele, parte della quale sarebbe stata grande grazia e lutto insieme alla visione di un Messia che viene trafitto e che si traduce in un nuovo Israele risorto celeste di proporzioni e potenza fantastiche. Forse fatto in una specie di “Megiddo”, cioè una valle davanti alla folla. La beffarda arroganza dei suoi persecutori era come un punto di vista da cui avrebbero assistito alla sua sofferenza in una “depressione infinitamente bassa” dove sopportava il peso del peccato del mondo.

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Questo può aver presentato un conforto più immediato e un adempimento preliminare a Israele sotto i Maccabei quando hanno combattuto coraggiosamente le invasioni contro Israele dopo la prigionia, ma la situazione di quel giorno ha poca somiglianza con la gloriosa descrizione di Israele in questi versetti.

come il lutto di Hadadrimmon nella Valle di Megiddon : Hadadrimmon non ha alcun collegamento con la Valle di Megiddon. Si tratta piuttosto di due casi di lutto. [Il primo è] come il lutto di Achab, figlio di Omri, che fu ucciso da Hadadrimmon, figlio di Tabrimmon a Ramoth Galaad, come è affermato (I Re 22:36): “Un grido passò per il campo”. Questo è il lutto [di Achab. Il secondo caso è] come il lutto di Giosia figlio di Amon, che fu ucciso da Pharoah lo zoppo nella valle di Megiddon, come è affermato (II Cron. 35:25): “E Geremia si lamentò per Giosia, e tutti gli uomini che cantavano e le donne che cantavano parlavano nei loro lamenti, ecc. “

– Rashi

Implicito nellinterpretazione di Rashi è che anche se ci sono stati due eventi, lautore li tratta come uno.

Commenti

• Penso che linterpretazione di Rashi ‘ sia particolarmente convincente. Quando guardi alle somiglianze dei due casi, entrambi riguardano re che si sono camuffati e sono morti in battaglia. Se questo è messianico, si riferisce quindi a un re messianico che dopo aver camuffato la sua regalità sarebbe morto.
• Rashi sta dimostrando la tecnica comune di trattare le pericopi delle Scritture come trasparenze da sovrapporre luna allaltra per ottenere il quadro completo. losservazione è giusta questo è quanto sia esigente il ‘ sod ‘ o ‘ sensus plenior ‘ funziona.

Verso 11 :

ביּום ההוא יגדל המספּד בירוּשלם כמספּד הדדרמון בבקעת מגדון

In quel giorno diventerà grande il lamento a Gerusalemme, come / come / simile a haddadrimmon lament, nella valle di megedon .

ביּום ההוא In-day of the-that (i.e. in that day) יגדל המספּד will-grow-big/will-increase the-lament כמספּד הדדרמון like haddadrimmon lament בבקעת מגדון in-valley of Meggido 

Haddad era il dio dellagricoltura / fertilità. O potrebbe essere uno dei personaggi palestinesi / filistei della Bibbia?

Nessuno sa a cosa si riferisca rimmon . Tutti speculano. Meggido è una valle fertile e rigogliosa nella regione del lago della Galilea. Rimmon potrebbe essere un insediamento / villaggio in quella regione. Allora cosè Haddad-Rimmon ? Può essere che Rimmon sia una città popolata da credenti di Haddad . Al tempo di Zaccaria, dopo il ritorno di Israele dallesilio, cerano ancora popolazioni pagane nella regione.

Come si dice, ” Il romano-cristiano “, invece di dire semplicemente ” Rome “.

Wikipedia identifica effettivamente una città Rimmon ma non si trova nella regione di Meggido / Galilea, ma a ovest del Mar Morto, nellIsraele centro-meridionale. La Galilea si trova nel nord di Israele.

Rimmon in ebraico è melograno. Il melograno è anche un simbolo di fertilità riproduttiva. E quindi Hadad-Rimmon potrebbe essere che descrive la setta / denominazione della fertilità del culto del dio della fertilità. Ma il melograno è anche usato per simboleggiare la terra incinta e fertile. Quindi Hadad-Rimmon potrebbe riferirsi a una setta di devoti Haddad la cui mascotte della religione è il melograno (come la croce (o il pesce) è la mascotte del cristianesimo).

Come cercare di differenziarsi e i ” Cristiani incrociati ” dal ” Cristiani-pesce “. O Battisti di Luterani.

Invito gli archeologi a cercare i simboli del melograno tra i manufatti della religione di Haddad e a cercare frammenti arcaici che documentano il lamento tra i suoi devoti. Ciò darebbe peso alla mia ipotesi.

כְּמִסְפַּד הֲדַדְרִמּוֹן

haddadrimmon lament

È possibile che il lamento haddad-rimmon fosse un enorme rito festivo pagano, rumoroso e lugubre? E quei devoti Haddad della mascotte Rimmon piangono, si picchiano, urlano e implorando il loro dio della fertilità per la pioggia e un ricco raccolto e tanti bambini che potrebbero usare come manodopera a basso costo?

Il verso dice ..

In quel giorno, il lamento a Gerusalemme diventerà enorme, come quei fastidiosi rumorosi e orribili riti dei devoti Hadad della persuasione del Melograno nella valle di Meggido. (Così anche Gerusalemme piangerà così)

Oh, quindi disprezzi e deridi t urla rumorosamente ululanti eh, ma tu Gerusalemme e la casa di Davide ti ulalerai troppo in preda alla disperazione.

Verso 10 :

OK, guardiamo il verso 10.

ושפכתי על בית דויד ועל יושב ירושלם רוח חן ותחנונים והביטו אלי את אשר דקרו וספדו עליו כ מספד על ה יּחיד וְהמר עליו כהמר על הבכור And I will pour on the house of David and the inhabitants of Jerusalem The spirit of grace and supplication And they will look at me you whom they pierce And/but they will mourn on/over him Like mourning On/over the only one And feel-bitter on/over him Like feeling-bitter on/over the first-born 

Interpretazione 1

And I will pour on the house of David and the inhabitants of Jerusalem The spirit of grace and supplication And they will look at ne And you (Zecharia) they (the house of David and the inhabitants of Jerusalem) will pierce But they will mourn over him (the one being pierced) Like mourning the only begotten And they will feel bitter over him (the one being pierced) Like feeling-bitter over the first born 

Interpretazione 2

And I will pour on the house of David and the inhabitants of Jerusalem The spirit of grace and supplication And they will look at me And you (an unnamed entity) they (the house of David and the inhabitants of Jerusalem) will pierce But they will mourn over him (the one being pierced) Like mourning over the only begotten And they will feel bitter over him (the one being pierced) Like feeling-bitter over the first-born 

Il passaggio non dice

lutto per lunigenito

o

essere amaro per il primogenito.

Piuttosto dice,

Lutto ed amarezza per unentità non specificata COME QUALCUNO SAREBBE PER UN UNICO GENITATO O PER UN PRIMINATO.

Lentità senza nome in significa un messia? O lo stesso Zaccaria? O una persona non messianica?

Lebraico nella Bibbia a volte (spesso?) Passa dallindirizzamento al sostantivo. ” è ” e ” tu ” la stessa persona?

Come nel 23 ° Salmo, lautore inizia facendo riferimento al SIGNORE in terza persona singolare

Il SIGNORE è il mio pastore e non sarò nel bisogno. Lui ….

e poi passa bruscamente a utilizzare la seconda persona

Il tuo scettro e il tuo bastone, mi confortano …

Commenti

• I ‘ ti sto dando la ricompensa dato che ovviamente hai lavorato sodo su questa risposta. Lo apprezzo. Tuttavia, ‘ è diventato un po sconnesso. Mi sono perso nel mezzo da qualche parte, quindi ‘ ho intenzione di modificarlo un po . Grazie ancora per la risposta!
• Grazie per il premio. (Grazie anche per aver cambiato la mia ortografia britannica in quella americana. Sono molto abituata a scrivere in stile britannico.) Penso di aver commesso un errore con la parola את. Ho presunto erroneamente che fosse il pronome tu. Penso che sia più appropriatamente la preposizione accusativa che viene utilizzata indipendentemente dallindirizzamento e dalla quantità. Quindi la frase dovrebbe essere tradotta ” in quella che hanno trafitto “.
• Nessun problema. (Non avrei dovuto ‘ modificare lortografia dal britannico a quello americano – o va bene. Era una forza dellabitudine, credo. 😉 Vedo che la tua modifica ha spinto questo post nella community wiki. ‘ lo aggiusterò per te. Ancora una volta, grazie per lo sforzo che hai messo in questa risposta.
• ” vedi che la tua modifica ha spinto questo post nel wiki della comunità ” – che cosè? Mi sono sempre chiesto cosa / come ” community wiki “.
• Il meccanismo è stato ereditato da Stack Overflow, che è un sito estremamente diverso dal nostro in termini di argomenti. non sei ‘ lunica persona a essere confusa da questa caratteristica piuttosto strana.

Ho visto qui alcuni suggerimenti provocatori secondo cui Hadad-rimmon era una sorta di culto cananeo che piangeva gli dei della fertilità in modo molto rumoroso modo (forse simile al pianto del Tammuz). O che si trattasse di due diversi eventi di lutto, o che fosse il nome del Messia. Sebbene tutto ciò sia possibile, non vedo la necessità di ricorrere a tali misure speculative. Hadad-rimmon avrebbe potuto “essere una persona o un leader rispettato che morì e fu molto pianto dal suo popolo. Potrebbe essere stato un sacerdote rispettato o semplicemente un leader popolare il cui nome era Rimmon (vedere 1 re 15:18 per il nome Tav -rimmon) che ha aggiunto il nome Hadad al suo nome per mostrare la sua fedeltà e devozione a questo dio con cui sentiva di avere un legame personale. Il cambio di nome era comune in ANE. Ad esempio il re egiziano Amenhotep IV cambiò il suo nome in Akhenaton e si dedicò interamente al dio del sole Aton . E la Bibbia stessa è piena di questi nomi: Baal Zefon (Num. 33: 7), Baal Peor (Deut. 4: 3), Baal Me “su (Num. 32:38), Baal Hanan (Gen. 36:38) ecc. In tutti questi casi troviamo il combinazione del nome del dio Baal con un altro nome, che forse esisteva prima del “Baal”, è stato aggiunto come prefisso. Troviamo anche il nome Hadad-ezer in 2 Samuele 8: 9. Quindi vediamo che tale combinazione di nomi era diffusa nel Levante.

In ogni caso, non cè nulla nel nome che suggerisca che si trattasse di qualche misterioso culto o Messia. In effetti, il nome non è insolito nellambiente e nella cultura dellantica Canaan. Questa era molto probabilmente una persona che si chiamava Hadad-rimmon che fu molto pianto dal suo popolo. Chi fosse e da dove venisse non lo sappiamo e molto probabilmente non lo sapremo mai.Ma penso che debba essere identificato con la dinastia Aram-Damasco poiché la maggior parte dei re erano chiamati Hadad (vedi this ) e anche il nome Rimmon appare nel lignaggio.

Hadad-Rimmon è un soprannome ebraico per loggetto nel cielo che i greci chiamavano Atena. Linsegnamento di Mosè degli israeliti si basava sul suo apprendimento nei suoi primi 40 anni in Egitto. I loro faraoni misero i loro nomi ovunque perché finché i loro nomi apparivano sarebbero stati ricordati e quindi immortali. Questo è anche il motivo per cui obiterarono i nomi degli altri o li sovrascrisse. Gli scritti degli israeliti mostravano che condividevano la stessa pratica di svilire i nomi degli dei dei loro nemici. Poiché alcuni chiamavano quelloggetto Hadad, i Giudei lo chiamavano “melograno” perché era di un colore rosso fuoco. In essenza lhanno preso in giro. Non ha connotazioni di luogo. Altre culture lo hanno chiamato per nome, ad esempio era Ba-al (Dio onnipotente) per i Cananei.

Quelloggetto era il pianeta Venere avvolto in unenorme nuvola di detriti spaziali in orbita attraverso il nostro sistema solare in un ciclo di sette anni. Illiad di Omero descrive la sua fine sopra Troia, un evento notato nei cieli da circa 30 altre culture.

sopra si basa sulla mia ricerca personale sul tema del Venus Com et. Spero di pubblicare presto.

“Hadad-Rimmo” Questa parola composta è composta da Hadad, un dio della tempesta e della pioggia (la maggior parte degli studiosi moderni pensa che Hadad fosse lo stesso dio del dio cananeo Baal) e Rimmon, un dio del tuono (2 Re 5:18. Alcuni studiosi ritengono che Rimmon fosse anche identificato con Baal).

Luso della parola qui nel caso genitivo, “il lutto di Hadad-Rimmon”, non è chiara. Potrebbe riferirsi al “lutto per Hadad-Rimmon” (cp. ESV, NAB, NLT), cioè il lutto compiuto dai pagani quando i loro dei furono distrutti da Yahweh.

Inoltre, tuttavia, Hadad-Rimmon potrebbe essere un nome di luogo, nel qual caso la frase significherebbe “il lutto fatto a Hadad-Rimmon”. Sebbene non sia noto alcun evento di lutto in un luogo con quel nome, il fatto che Zaccaria 12:11 dica: “Hadad-Rimmon nella valle di Meghiddo”, ha portato molti a credere che è probabile che Giuda pianse la morte del il giusto re Giosia in quel luogo nella valle di Megiddo dopo che Giosia fu ferito a morte da una freccia (2 Cron. 35: 22-25). Il fatto che siano le famiglie dei Giudei a piangere e non i pagani (Zacc. 12: 12-14), tende a supportare questultima interpretazione.

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