Recentemente ho trovato una contraddizione tra le aspettative di vita di uno Hobbit. Uno Hobbit raggiunge la maggiore età intorno ai 33 anni. Confrontandolo con un essere umano, raggiungiamo la maggiore età intorno ai 18 anni. Facendo un po di attenzione, lOMS afferma che laspettativa di vita media umana è di circa 77,5 anni, che arrotonderò a 78.
In questo senso , quando un essere umano medio ha 18 anni, ha vissuto circa il 23% della sua vita. In epoca medievale, questa percentuale sarebbe stata inferiore (considerando che gli esseri umani sarebbero “adulti” in età più piccole). Ora, se assumiamo che gli Hobbit abbiano un sistema simile, con loro che hanno completato il 20-25% della loro vita entro 33 anni (il che sembra abbastanza ragionevole), otteniamo che lo Hobbit medio vivrebbe fino a 132-165 anni. / p>
Ecco dove emerge la contraddizione: in Fellowship Of the Ring , il primo capitolo, The Long Expected Party , abbiamo questa frase:
Bilbo sarebbe stato elewenty-one , 111, un numero piuttosto curioso e unetà molto rispettabile per uno hobbit ( lo stesso Old Took aveva raggiunto solo 130);
Presumo che il Old Took sia lo Hobbit più vecchio vivente. In questo senso, ha vissuto 2 anni in meno dellaspettativa di vita calcolata sopra. Bilbo aveva vissuto solo 111, ed è proclamato piuttosto curioso. Con questa affermazione, penso che possiamo dire con una stima piuttosto buona che gli Hobbit sono più simili agli umani con unaspettativa di vita di circa 70-80 anni.
Allora, qual è la vita media es aspettativa di uno Hobbit. Un numero inferiore con standard di “età avanzata” ridicolmente alti, o un numero alto che nessuno ha mai raggiunto. Ovviamente, so che tutto questo può sembrare ambiguo e da far sollevare le sopracciglia, ma cè qualche vera fonte ovunque nei testi che dice quanto tempo vivono gli Hobbit?
Commenti
- 111 non è unetà curiosa è un numero curioso. 111 è descritta come unetà rispettabile e sembrerebbe essere elevata ma non inaspettata.
- Laspettativa di vita alla nascita nel 1930 per gli uomini era di circa 60 anni e il raggiungimento della maggiore età era di 21 anni.
- ” La maggiore età ” è sociale / legale, non biologica. Non molto tempo fa (nella mia vita), avevo 21 anni invece di 18. In passato, avrebbe potuto essere già nella metà delladolescenza. Vedi ad esempio Baldwin IV di Gerusalemme: en.wikipedia.org/wiki/Baldwin_IV_of_Jerusalem Dallaltro lato, ci sono i requisiti di età per vari uffici nella Costituzione degli Stati Uniti …
- Lo Hobbit con anello o senza anello?
- Non so molto del mondo di Tolkien ‘ , ma la domanda presume che la fisiologia di un Homo Sapiens sia la stessa di quella di uno Hobbit, e da lì estrapola. Potrebbe non essere affatto così, forse la durata della vita tra il ” raggiungimento della maggiore età ” e la morte è più breve (relativamente) che per un umano?
Risposta
Tolkien ci fornisce effettivamente uninformazione esplicita: nel Prologo, sezione 3, menziona:
[Bilbo] era vecchio anche per gli Hobbit, che raggiungevano i cento più spesso;
Questa traccia con altri suggerimenti, come la morte di Lobelia che non sorprende poiché ” dopotutto aveva quasi cento anni “.
Un altro punto è che storicamente il raggiungimento della maggiore età sarebbe stato a 21 anni, invece che a 18, e questo era probabilmente il confronto a cui Tolkien mirava.
Quindi possiamo supporre che gli Hobbit vivessero di nuovo circa la metà degli uomini (o, in altre parole, gli uomini vivessero circa i due terzi degli Hobbit).
Commenti
- Questo ci fornisce anche il punto più alto della curva a campana per laspettativa di vita. Bilbo è allestremo (ma non super-estremo, evidentemente) alla fine della campana e cento è dove muore il 50% degli Hobbit.
- Poiché gli Hobbit non sono Uomini, non cè motivo di pensare che il loro il tempo di formazione dovrebbe essere proporzionato a quello degli uomini. Infatti, poiché gli Hobbit sembrano essere neoteno , il lungo periodo di crescita ha un senso eccellente.
- @Valorum Aspettativa di vita non segue una curva a campana . Cè un forte picco di rischio di mortalità per i neonati e in misura minore per i più piccoli, quindi le persone sono quasi immortali per circa un decennio, e quindi il rischio di mortalità aumenta. Il risultato è che letà alla morte, la probabilità di sopravvivenza e il rischio di morte per età hanno tutti distribuzioni che non sono a forma di campana.
- @Lessibile – Non una curva pura, certo. Ma abbastanza di uno che conoscere letà della morte modale (ad esempio 100) e il limite superiore (evidentemente circa 140) ci dà davvero un buon numero con cui giocare.
- Questa risposta non è ‘ davvero utile in alcun modo, poiché ‘ non so cosa sia La media terrestre per un umano è.
Risposta
Nessuna risposta ufficiale esiste da Tolkien, per quanto mi riguarda Ne sono consapevole, tuttavia non è così lungo come sembri pensare.
Sulla base del periodo di tempo in cui gli Hobbit hanno vissuto e quando sono morti, Emil Johansson di Lotrproject.org ha fatto unanalisi e ha scoperto che laspettativa di vita era di circa 96,8 anni. Citando be page:
Quando si interpretano questi numeri ci sono alcune cose da ricordare. La durata della vita di Hobbit di 96,8 anni è molto probabilmente una stima molto buona. Esiste una dimensione del campione relativamente ampia e ben documentata e la maggior parte di loro è morta per cause naturali. La durata media della vita di un Nano è di 195 anni, che è leggermente inferiore a quanto ci si aspetterebbe considerando che letà dei Nani più anziani supera i 250 anni.
Medio la terra in numeri
Il set di dati totale per i numeri Hobbit include 246 Hobbit totali, 172 maschi e 74 femmine.
Grafico a barre dellaspettativa di vita:
Distribuzione della durata, per razza:
Commento s
- Buone cifre, e questo si allinea bene con unetà di sopravvivenza mediana di 100 (letà alla quale gli Hobbit raggiungono ” tutte le volte che “). Ma sospetto che qualche bias di selezione nella valutazione della durata di vita dei personaggi nominati, poiché ‘ è improbabile che ci siano storie su Hobbit che sono morti molto giovani. Ciò potrebbe forse essere in qualche modo bilanciato dalla probabile durata della vita ridotta degli avventurieri affamati di battaglie degni di essere citati nei racconti scritti, tuttavia.
- @NuclearWang, i numeri dello Hobbit provengono dagli alberi genealogici piuttosto estesi nelle appendici di LOTR. ‘ non cè molta polarizzazione di selezione.
- @NuclearWang, linsieme di punti dati copre 246 hobbit, io non ‘ Penso che ci sia un gran bias di selezione.
- @Mark Molto bravo, ‘ non ero sicuro che quelle età fossero solo di Hobbit famosi, ma un albero genealogico dovrebbe essere un esempio migliore (anche se abbiamo problemi se questa famiglia ha una longevità particolarmente alta / bassa). Tuttavia, la quasi totale mancanza di qualcuno che muoia prima dei 20 ‘ suggerisce che o la mortalità infantile semplicemente non è una cosa nella Terra di Mezzo, o che queste statistiche sono incompleti.
- @NuclearWang Quando le persone pensano ” Wow quel ragazzo è vecchio! ” non sono ‘ t di solito includendo la mortalità infantile nella stima di ciò che ‘ è un ” età media. ” Vero, ” aspettativa di vita ” include rigorosamente la mortalità infantile, ma data lambientazione medievale e il mancanza di morti infantili nellalbero genealogico, guardare allaspettativa di vita degli adulti sembra a posto.
Risposta
La domanda è difettoso.
Oggi, la durata media della vita umana è di 77,5 anni secondo lOMS, che senza dubbio include popolazioni con durate di vita molto diverse.
Quando Tolkien scrisse alla fine degli anni 30 e 40 laspettativa di vita per gli uomini era più vicina ai 60 anni secondo il commento di James K.
Oggi è fissata la maggiore età legale a 18 anni nella maggior parte delle giurisdizioni legali. Quindi oggi, la maggiore età legale è di circa 0,232 della durata media della vita. Quando Tolkien scrisse la maggiore età era di 21 anni nel Regno Unito e negli Stati Uniti. E Tolkien era un esperto di lingue e letteratura medievali, e quindi imparò molto sulla storia medievale.
NellInghilterra medievale, la maggiore età per i maschi era di 21 anni.
Durante lera medievale e lera del feudalesimo, in Inghilterra la maggiore età per i maschi era 21 anni e per le femmine 14 se sposati e 16 se single. 1 Il raggiungimento di tale età veniva solitamente indicato come ” maggiorenne “.Così la tutela per i maschi si è conclusa alletà di 21 anni, con lottenimento da parte del reparto di una ” prova delletà ” scritta, rilasciata dopo una prova delletà inquisizione aveva ottenuto prove da una giuria di testimoni. Fino a quel momento un rione poteva essere costretto a sposare una persona scelta dal guardiano, spesso suo figlio, e la progenie risultante avrebbe ereditato la proprietà precedentemente soggetta alla tutela alla morte del padre, solitamente regolata dallaccordo matrimoniale .
Non so perché la maggiore età legale fosse così alta nel medioevo e la prima Inghilterra moderna, tranne per il fatto che la gestione della tutela dei minori che avevano proprietà era unattività relativamente redditizia.
Quindi Tolkien probabilmente sapeva che nel Medioevo, quando la maggiore età in Inghilterra era fissata a 21 anni, la fascia di età più comune in cui gli uomini muoiono per cause naturali era probabilmente tra i 50 ei 60 anni, rendendo così la maggiore età medievale tra lo 0,35 e lo 0,42 di una vita (una vita per coloro che sono sopravvissuti alla loro prima infanzia, cioè. persone nate nel Medioevo morirono quando erano bambini). Quindi 33 anni, letà Hobbit della maggioranza legale, sarebbero da 0,35 a 0,42 da 78,57 a 94,28 anni.
Tolkien scrisse che gli Hobbit vivevano fino a 100 anni il più spesso possibile, e la risposta di Edlothiad si collega a uno studio che mostra che la durata della vita conosciuta degli hobbit nominati è in media di 96,8 anni. Quindi, se Tolkien stava cercando di dare agli Hobbit lo stesso rapporto tra la maggiore età e la durata della vita totale dellinglese medievale, la sua matematica era solo leggermente imprecisa. Certamente il suo aritmatico era molto più preciso che se avesse cercato di dare agli Hobbit un rapporto tra la maggiore età e la durata della vita totale pari a quello delle persone del 2020.
Faccio notare che nel 2020 laspettativa di vita media è di circa 77,5 anni e le 10 persone viventi più anziane al 30 agosto 2020 avevano da 115 a 117 anni.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_the_oldest_living_people
115 è 1,483 volte 77,5. Letà di 130 anni di The Old Took, non assistita dagli effetti di The One Ring, è 1,342 volte laspettativa di vita media di Hobbit di 96,8 anni, quindi Tolkien non stava esagerando quando fece in modo che il Vecchio Tuc superasse la media dello Hobbit di così tanto.
Vedi anche qui:
Gli hobbit invecchiano alla stessa velocità degli umani o più lentamente?
E qui:
Come è arrivato Gerontius Took essere così vecchi?
Commenti
- Considera anche che la maggior parte degli autori metterebbe ” di età ” circa 25 anni oggigiorno, perché si sa molto di più su come maturano i cervelli rispetto a 100 anni fa.
- Hai una fonte per letà della maggioranza nel Regno Unito fissata a 21 anni durante il medioevo ?? ‘ avevo sempre sentito dire che le persone venivano considerate adulte molto più giovani (sposarsi a 16 anni è normale e 14 non è raro; e le tradizionali cerimonie formali di formazione di alcuni culture essendo 13.) Linvenzione delladolescenza, un periodo tra linfanzia e letà adulta significativamente distinto da ciascuno, era correlato alla scuola pubblica universale e alla quantità generalmente aumentata di cose necessarie per imparare per essere considerati adulti nel tempo. Sicuramente un ventenne medievale non ‘ sarebbe chiamato ” bambino “.
- Secondo Wikipedia Age of Majority (England) History Durante lera medievale e lera del feudalesimo, in Inghilterra la maggiore età per i maschi era 21 anni e per le femmine 14 se sposati e 16 se single. [2 ] Il raggiungimento di tale età veniva solitamente definito come ” della piena età “. en.wikipedia.org/wiki/… .
Risposta
Il raggiungimento della maggiore età dipende dalla giurisdizione, piuttosto che da un fatto biologico. Storicamente ci sono stati paesi e periodi in cui le persone sarebbero diventate maggiorenni a 24 anni, allinizio del periodo, dopo essere riusciti in una ricerca rituale, ecc. Unaltra cosa è che il ” corrispondente ” le età degli hobbit e degli umani non devono “essere proporzionali. Probabilmente il modo migliore per determinare laspettativa di vita media di uno hobbit è prendere tutti gli hobbit i cui anni di nascita e morte Tolkien elencò e conta la loro durata di vita media. (Questo potrebbe essere distorta se nella Contea ci fosse qualcosa come classi inferiori che vivono più brevi, ma non sono sicuro di come prenderlo in considerazione.)
Commenti
- Salve, benvenuto in SF & F. Questo non è ‘ un forum di discussione; le risposte dovrebbero stare da sole.Sembri delineare un approccio a una risposta, ma affinché questa sia una risposta corretta devi capire effettivamente quale sarebbe la durata della vita.