A volte sento questa frase alla fine della riunione, come in “qualcosaltro per il bene dellordine?”.
Il contesto implica che significa “Qualcun altro ha qualcosa da dire?”. Ma mi chiedo quale sia lorigine della frase e se ci sia un significato oltre a quello che sto inferendo.
Avrei intuito che l “ordine” si riferiva a una sorta di massonico / cavaliere Una specie di “ordine” templare. Ma durante le mie ricerche, mi sono imbattuto in questo link che suggerisce che derivi dalla procedura parlamentare. Ho anche trovato questo , che suggerisce che è un modo per chiedere di sollevare argomenti di “conversazione generale” fuori tema.
Può chiunque qui si parla in modo più autorevole dellorigine e del corretto utilizzo di questo termine?
Commenti
- Noi ‘ Ho bisogno di più contesto, ma la mia sensazione è che Ordine dovrebbe probabilmente essere in maiuscolo. Presumibilmente loratore si riferisce a qualche ordine specifico del contesto (società di monaci, monache, cavalieri, ecc.) che trarrà vantaggio da qualsiasi cosa potrebbe essere discusso.
- @FumbleFingers Mi sembra più probabile che ” Order ” venga usato ironicamente – per esempio a una riunione della squadra di freccette di Dog and Duck ‘. Tuttavia, sono daccordo sul fatto che in ogni caso abbia bisogno della O maiuscola.
- Soprattutto signori, perché ‘ t per il bene essere utilizzato (senza capitale) nel modo in cui per il bene della squadra / club / organizzazione viene utilizzato in un discorso su una squadra / club / organizzazione specifica?
- @ WS2: Per il bene dell ordine / club / squadra / società / nazione / ecc. . ‘ è lo stesso e non riesco davvero ‘ a capire perché OP pensa ” order ” potrebbe in qualche modo essere fondamentalmente diverso da qualsiasi alternativa. Ovviamente se ‘ ci è stato detto che a volte OP lo sente alla fine di una riunione del club di freccette , ‘ d punta fortemente verso la tua interpretazione ” facetious “. Ma se sapessimo che si tratta di un incontro, diciamo, di Massoni , linterpretazione più ” letterale ” essere compreso naturalmente.
- … inoltre, ‘ sono un po incerto sul suggerimento che per il bene dellordine è una sorta di ” set di frasi ” basato sullidea che unorganizzazione dovrebbe organizzare specificamente la sequenza di ” elementi da discutere ” alle riunioni del consiglio di amministrazione in modo che tutti ” autoreferenziale ” gli elementi relativi a questioni interne allorganizzazione stessa vengono trattati dopo quelli riguardanti ” esterno ” è importante. Mi sembra una cosa pittoresca vittoriana, e cercando la frase in Google Libri ho trovato solo una di queste istanze (datata 1874) nelle prime dozzine di corrispondenze restituite.
Risposta
La frase risulterà familiare a coloro che partecipano a organi deliberativi che seguono una qualsiasi delle numerose edizioni di Robert “s Rules of Order , un sistema per la procedura parlamentare , cosiddetto perché discendente dalle regole di condurre dibattiti che hanno avuto origine nel governo parlamentare.
Le regole di Robert sono a passi da gigante lautorità più popolare per la procedura parlamentare negli Stati Uniti, al punto che la maggior parte delle persone ne ha sentito parlare, ma anche sedie con esperienza potrebbero non avere familiarità con concorrenti come Sturgis Standard (utilizzato da alcuni organismi accademici) o Demeter “s Manuale (adottato da alcune organizzazioni fraterne e sindacali). Una critica alle Regole di Robert è il suo uso di una terminologia antiquata o legalistica, come fare una mozione alla domanda precedente invece di chiudere un dibattito , o ordinare i sì e i contrari invece di chiedere un voto vocale . A mio parere, un appello per il bene dellordine si qualificherebbero anche loro.
In ogni caso, i manuali parlamentari avranno una serie di regole per lordine dei lavori in una riunione, tipicamente a partire da una chiamata allordine, la partecipazione, lapprovazione dei verbali dal precedente riunioni, rapporti e affari regolari.Quindi, dice lundicesima edizione, il presidente può eventualmente richiedere
Bene dellordine, Bene generale and Welfare, o Open Forum. Questa intestazione, inclusa da alcuni tipi di società nel loro ordine di attività, si riferisce al benessere generale dellorganizzazione e può variare nel carattere. Sotto questo titolo (in contrasto con la regola parlamentare generale che consente la discussione solo con riferimento a una mozione in sospeso), i membri che ottengono la parola comunemente possono offrire osservazioni informali sul lavoro dellorganizzazione, sulla reputazione pubblica della società o sui suoi appartenenza o simili. Alcuni tipi di annunci possono tendere a cadere qui. Sebbene il Bene dellOrdine spesso non coinvolga affari o mozioni, la pratica di alcune organizzazioni collocherebbe mozioni o risoluzioni relative a procedure disciplinari formali per reati al di fuori di una riunione (Sezione 63) a questo punto.…
È così descritto nelle Regole dellordine semplificate e applicate di Robert del Nuovo Mondo di Webster :
Alcune organizzazioni impiegano tempo prima dellaggiornamento per il “bene dellordine”. Questo segmento consente ai membri di dare suggerimenti per il miglioramento o di fare complimenti riguardo al lavoro dellorganizzazione. Di solito gli affari non vengono sollevati durante questa parte della riunione. Eventuali idee per nuove attività che provengono da questo segmento vengono sollevate in unaltra riunione. Tuttavia, se qualcosa di urgente viene portato allattenzione dei membri, un membro può presentarlo come movimento principale durante questo segmento. Fino a quando qualcuno non si sposta per aggiornare la riunione, i membri possono portare avanti gli affari.
In altre parole, questa è la sezione della riunione in cui le persone possono portare notizie o argomenti di interesse generale che non sono allordine del giorno principale di discussione. Non hai bisogno di un punto dellordine del giorno completo per dire grazie per avermi dato un passaggio a casa dopo la riunione del mese scorso . Lho visto in alcune bacheche come un periodo di discussione aperta che offre elogi o critiche a funzionari o progetti, e in altri come il momento di collegare progetti di animali domestici o chiedere favori personali.
Il fraseggio non si trova nelle prime edizioni delle Regole di Robert e potrebbe essere stato adottato dalla Massoneria, dove compare in alcuni rituali e giuramenti, ma si trova anche in uso casuale per riferirsi a lodare i contributi di qualcuno alla società – buono nel semplice senso di qualcosa di benefico, e ordine quindi riferendosi originariamente ai massoni. Lalternativa bene e benessere si trova anche nei testi massonici, ma è anche una specie di espressione binomiale fissa che si trova in contesti legali e in altri contesti non massonici.
Ai giorni nostri, ordine può anche essere letto come l ordine del giorno , in senso stretto lagenda quotidiana o il senso più ampio della corretta disposizione delle cose e del buon funzionamento dellorganizzazione. Puoi anche leggerlo come ordine che significa organizzazione, poiché questo termine può essere liberamente applicato a qualsiasi gruppo organizzato o classe senza alcun collegamento a gruppi fraterni o religiosi. Il termine più moderno potrebbe essere forum aperto .
Commenti
- Questa voce di Wikipedia tratta lintero argomento della procedura parlamentare. Sebbene la pratica britannica non sia incorporata in un manuale codificato come ” Robert ‘ s Regole “, questultima è chiaramente nata dalla stessa tradizione. La parola ” order ” è ampiamente utilizzata, come in ” Order of Ceremonies “, ” good order ” (per amore di …) ecc.
- @ WS2 Buono a sapersi; Ho avuto difficoltà a trovare esempi online di questo fraseggio da fonti britanniche, ma riformulerò.
- Wow, grazie per questa spiegazione molto approfondita. Ho imparato qualcosa & Lo apprezzo molto.
- @choster Lautorità principale in materia di procedura parlamentare in Gran Bretagna è Erskine maggio . Thomas Erskine May pubblicò il suo primo trattato sullargomento nel 1844 e continua ad essere aggiornato ancora oggi. Si occupa essenzialmente delle regole del Parlamento di Westminster. Tuttavia, queste regole sono indubbiamente influenti in tutti gli organi della società, governativi e altri, allo stesso modo in cui lo sono Robert ‘.
Risposta
Uso contemporaneo della domanda “qualcosaltro per il bene dellordine?”, come una richiesta fissa di discussione aggiuntiva che precede la fine di riunioni formali o semiformali, nacque dai primi usi letterali di quella che divenne una frase fissa,” per il bene dellOrdine “.
Nel 1600 – 1700, ad esempio, usi della frase “per il bene di lOrdine “si riferiva al bene di ordini religiosi e militari, come lOrdine di San Francesco, o lOrdine dei Cavalieri dellOspedale di San Giovanni di Gerusalemme (noto anche come Ordine di San Giovanni, Ordine degli Ospedalieri, Knights Hospitaller, Knights Hospitalier, the Hospitallers, o in seguito Knights of Malta, ecc.).
Tre usi nel 1618 The Chronicle and Institution of the Order of the Seraphicall Father S. Francis si riferiscono a vari vantaggi per i suoi “religiosi” (i monaci dellOrdine di San Francesco).
(1) La necessità di scegliere un cardinale della chiesa cattolica a beneficio del suo Ordine :
Tale era lintenzione di S. Francesco, di sottoporre i suoi religiosi alla chiesa Catholike, o giorno che avrebbero dovuto sceglierne sempre un Cardinale per la loro protezione, come una cosa che sapeva essere necessario per il bene dellOrdine .
(2) Ciò che Dio gli ha dettato [S. Francis] a beneficio del suo Ordine riguardo al possesso di un solo abito con calzoni di corda e lino:
Il santo padre gli rispose: Conosci fratello, che tale era la mia prima intenzione e sarà la mia ultima, se tutti i religiosi mi credessero, che nessuno di loro possieda qualcosaltro che un solo habitt, con la corda e le brache di lino, come la regola lo consente. Pertanto a coloro che in seguito affermarono che il santo padre S. Francesco non faceva osservare la stessa cosa nel suo tempo, i suoi compagni risposero che tra le molte parole che il S. usava per il suo Religioso, e faceva scrivere secondo le [m ] giorno per giorno Dio gli dettava nelle sue preghiere e rivelazioni per il bene dellOrdine , ha detto più volte: che ha sostenuto molte cose a causa dello scandalo che potrebbe accadere [n] tra i suoi religiosi & himselfe allinizio dellOrdine ….
(3) Lerrore del Papa nel nominare Fratello Helias come Religioso Generale dellOrdine:
Fratello Helias ha quindi risposto a S. Antonio che aveva mentito: dove il Papa che era ben informato della verità della sua vita, ha molto ammirato e non ha voluto ulteriori testimonianze contro di lui, quindi, questa sua orgogliosa risposta, che fece chiarire il resto: e quindi, avendo comandato il silenzio a tutti, con le lacrime agli occhi, pronunciò queste parole; quando [n] ho deciso di creare questo generale religioso, ho pensato che sarebbe stato bin per il bene dellOrdine : ma ahimè provo le contrarie e vedo che è un disturbatore e rovinatore di esse.
Riferendosi agli Ospedalieri, un uso in The Life del rinomato Peter D “Aubusson, Gran Maestro di Rodi appare nel 1689 :
Il Gran Maestro osserva questo greca , disse loro in modo amichevole che le Risoluzioni che aveva preso, erano state rielaborate dopo matura deliberazione; quali consultazioni dovevano essere tenute segrete affinché non venissero a conoscenza dei nemici, e che era più per la loro sicurezza che per il bene dellOrdine , che hanno posto qualsiasi condizione.
Anche se un po difficile da svelare, tuttavia, il precedente per luso stereotipato del frase è stata impostata molto prima, nel 1256, come dimostrano gli estratti del seguente documento formale riprodotto in 1723 in La storia delle antiche abbazie, monasteri, ospedali, cattedrale e Collegiate Churches :
Quei Frier che aspiravano allapprendimento, molta industria era noi “d per procurare loro una Dimora presso Oxford . Alla fine, su richiesta di Henry Hanne , Provinciale dellOrdine, ottengono “d unabitazione in Sockwell-street , nei sobborghi di Oxford, Anno 1254 … mi unirò a un certo Strumento, con il quale, accanto s altri particolari che vale la pena conoscere, apparirà chi ha dato quellabitazione ai Carmelitani Frier .
A tutti i Fedeli di CRISTO, ai quali verranno questi regali, …Autorizzo pienamente il nostro amato Fratello John Raph, Sacerdote, il Portatore di ciò, al nostro posto, a ricevere e abitare quel luogo, secondo lobbedienza di chiunque; e di comporre e trattare con tutti coloro che rivendicheranno qualsiasi Diritto allinterno o allesterno dello stesso, o di disporre dello stesso Luogo, come apparirà opportuno, secondo il Signore, anche negli Spirituali, come nei Temporanei, senza alcuna Eccezione; obbligandomi a ratificare e accettare qualunque cosa, e alla presenza di chiunque egli farà, in relazione a quel luogo nella forma, e per il bene dellordine nei Premisses; ed io, inoltre, supplico devotamente la tua Venerabile Università, che ti sforzerai … di assistere il suddetto Fratello John, e il suo Compagno, chiunque egli farà suo Associato riguardo a detti Affari, nel loro andare e ritornare, riposare e lavorare; e che ti estenderai a quegli stessi Poveri in CHRIST, implorando per il suo bene, e con lui, e non possedendo nulla di proprio … Dato a Cambridge, nellanno della grazia 1256, il 12 delle Calende di settembre.
In The History of the Antient Abbeys , così come nel secondo esempio dalla storia dellOrdine di S. Francis, il linguaggio in codice si riferisce “per il bene dellOrdine” alla proprietà e al controllo comunitario (“nessuno di loro possiede unaltra cosa, poi un habitt, con i pantaloni di corda e di lino” e “Non possedere nulla di proprio”).
È lenfasi sulla mancanza di interesse personale in eventuali ulteriori procedimenti che possono sorgere dopo la domanda formulaica che sta alla base delluso contemporaneo formalizzato della frase alla fine delle riunioni. Non sorprende che, nelluso contemporaneo, sia questo senso della frase che di solito viene perso o dimenticato.