Nel romanzo Lo Hobbit , verso linizio della storia Bilbo augura il buongiorno a Gandalf:
” Buongiorno! ” ha detto Bilbo, e intendeva sul serio. Il sole splendeva e lerba era molto verde. Ma Gandalf lo guardò da sotto le lunghe sopracciglia folte che sporgevano oltre la falda del suo cappello ombroso.
” Cosa intendi? ” ha detto. ” Mi auguri il buongiorno o intendi dire che è un buongiorno che lo voglia o no; o che ti senti bene questa mattina; o che è una mattinata per stare bene? ”
” Tutti insieme, ” ha detto Bilbo. ” E una bellissima mattinata per una pipa di tabacco allaperto, a buon mercato.
Adesso Ho sempre trovato quel dialogo strano, ma probabilmente un autore del calibro di Tolkien non inserisce passaggi senza motivo. Qual è lo scopo di questo? Cosa dovremmo imparare sui personaggi? Che Gandalf è un pedante ?
Mi interesserebbe ricevere approfondimenti.
Commenti
- Perché dici ” pedant ” e non ” aspirante umorista ” ( chi farebbe bene a mantenere il suo lavoro notturno di accensione di fuochi dartificio)? La risposta di Gandalf ‘ non ‘ sembra molto divertente a me , ma il libro è stato scritto per bambini . Ad ogni modo, tutto in un libro deve avere uno scopo, o per dirci qualcosa sui personaggi, o per far avanzare la trama, o per darci unidea della condizione umana? Scrivere un libro per bambini ‘ non è come progettare un carico utile per una missione spaziale.
- Wasn ‘ t Il Hobbit originariamente per i suoi figli? Avendo ascoltato laudio di Tolkien, avrei immaginato che leggere questo ai suoi figli piccoli con una voce roca, agitando le sopracciglia incluse, avrebbe sollevato un po di risatina tra i giovani uns. Probabilmente non ci sarebbe stata unanalisi approfondita.
- Il film di @Spencer Gandalf è un bravo ragazzo, il libro Gandalf è un idiota. Sembra che ‘ t prenda uno scherzo e si comporta sempre come un insegnante di scuola. ” Non ‘ essere così veloce nel trattare la morte in giudizio ” e tutto il resto .
- @Charlie – “Non essere così veloce nel trattare la morte in giudizio” in realtà suona come qualcosa che una brava persona potrebbe dire. È l opposto di cui ci si deve preoccupare. 😉
- Imposta una riproduzione più lunga della frase convenzionale, con Gandalf che infine osserva ” Per quante cose usi Buongiorno! ” ha detto Gandalf. ” Ora vuoi dire che ti vuoi sbarazzare di me e che ‘ non sarà buono finché non me ne vado. “
Risposta
Penso che tu sia molto vicino quando dici che potrebbe dirci che Gandalf è un pedante.
Dato che questo è allinizio del libro, Tolkien ci sta (come suggerisci) presentandoci i personaggi. Questa è la nostra prima introduzione a Gandalf, e penso che limpressione che Tolkien vuole che otteniamo è che lui:
- È sorprendente – non reagisce nel modo in cui ci si aspetta che faccia.
- Prende sul serio le cose che gli altri considerano banali.
- Gli piace essere preciso quando parla.
- E sì, è un pedante.
Come sottolinea Ghoti e Chips. Lo scambio funziona anche come una commedia spensierata.
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- Don ‘ Non immischiarti negli affari dei maghi, perché sono pedanti e correggeranno la tua grammatica? O qualcosa del genere.
- Lo accenni al secondo punto ma, per me, rivela una natura ultraterrena in Gandalf. Il tipo di persona che ‘ t reagisce a ” Buongiorno ” sapendo cosa significa è probabilmente ignaro delle norme sociali. Ciò può essere dovuto al fatto che non sono di qui o perché altrimenti erano molto rosso dalla socializzazione – in entrambi i casi, indica al lettore unaltro mondo di cui dovrebbe essere sospettoso – è ‘ una caratterizzazione che aiuta a rafforzare il fatto che in seguito è un mago (il classico ” mostra don ‘ t tell “).
- Un altro punto potrebbe essere un semplice ” perché ‘ è divertente “. Uno scambio comico tra uno hobbit e un mago allinizio può aiutare a caratterizzare entrambi i personaggi, continuerà a stabilire il tono spensierato che la storia assume allinizio della storia, in The Shire, e superficialmente anche semplicemente intrattiene il lettore.
- Evviva pedanteria!
- Un altro punto (relativo ad alcuni di questi ma non proprio lo stesso): aiuta a stabilire il contrasto tra il curioso mago piuttosto accademico e il semplice hobbit con i piedi per terra.
Risposta
Oltre a mostrare Gandalf come un personaggio relativamente insolito, penso che riveli anche che Bilbo è abbastanza spensierato e forse non considera completamente il peso delle sue parole.
Inizia anche per presentare Bilbo come uno hobbit che si trova bene nella sua zona di comfort e non desidera alcun disturbo per la sua vita spensierata e rilassata. Questo particolare sentimento viene rafforzato più avanti nella loro conversazione:
“Buongiorno!” disse alla fine. “Non vogliamo avventure qui, grazie! Potresti provare oltre The Hill o attraverso The Water. “Con questo voleva dire che la conversazione era finita.
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- Sì, e Gandalf sta cercando di sfidare le normali abitudini di Bilbo ‘, anche nel modo in cui parla.
Risposta
Fuori dalluniverso, questo indica che JRR Tolkien era il tipo di persona a cui piacciono i giochi di parole. Era profondamente interessato allorigine delle parole e al modo in cui potevano essere usate. Probabilmente era per questo che passava parte del suo tempo a scrivere dizionari e parte del suo tempo a inventare lingue. Scrivere storie era ciò che lo ha fatto poiché non aveva nessun altro modo per convincere la gente a prestare attenzione ai suoi conlangs .
In termini di storia, era presumibilmente cercando di indicare che Bilbo e Gandalf condividevano il suo interesse per i giochi di parole.
Potrebbe anche aver avuto lobiettivo di interessare gli altri, specialmente i bambini, nei giochi di parole. Ricorda che Tolkien inizialmente scrisse Lo Hobbit per conto suo bambini. Lo ha condiviso con i suoi amici, come C. S. Lewis, e alla fine ha raggiunto un editore.
Considera Tolkien come Gandalf e uno dei suoi figli come Bilbo. Bilbo rispose come Tolkien voleva che i suoi figli rispondessero. Poiché la maggior parte dei bambini trova i Wizards più simpatici dei padri, esprimerlo in termini di storia potrebbe essere più efficace delle interazioni del mondo reale.
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- Ehm, ma ha scritto (alcune delle) sue storie per dare una casa alle sue lingue. Condivideva le sue lingue con amici intimi, ma preferiva mantenere privato il corpo principale del Quenya. Anche adesso, solo pochissimi studiosi privilegiati hanno accesso alla maggior parte dei suoi appunti. Ha scritto il TLOTR on demand per un sequel de Lo Hobbit, e con esso ha legato Lo Hobbit ad Arda; ci sono alcune prove che non si è mai proposto di pubblicare il Silmarillion.
Risposta
"Good Morning!" said Bilbo, ...and he meant it. But Gandalf... "What do you mean?
Questo è probabilmente un dispositivo letterario progettato per agire come un “gancio” per attirare linteresse del lettore. Lo scopo era provocare un battito cardiaco degno di suspense: il simpatico hobbit offende sfortunatamente il potente mago.
Ma quando la frase finisce il lettore si rende conto con sollievo che:
1. Il potente mago non è affatto offeso da simpatico hobbit
2. Entrambi amano giocare con la semantica
3. Sono vecchi amici a proprio agio luno con laltro
4. Lo hobbit spiritoso è arguto (anche con i vecchi maghi saggi)
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- Cambia 3 in quanto ‘ non si sono mai incontrati prima
- @Carlie davvero? Non vecchi amici, ma Gandalf conosceva Bilbo da quando era più giovane, e Bilbo ricordava vagamente i fuochi dartificio di Gandalf ‘ (non è possibile ‘ trovare riferimento atm)
- @DavidRoberts mio male, si sono già incontrati. Bilbo ricorda Gandalf, ma ‘ non sono certo vecchi amici
- @Charlie e DavidRoberts, per essere onesti probabilmente avevo la scena equivalente di LOTR più forte nella mia testa , dal momento che lho usato per un incarico di editing video prima della fine della scuola (così pensavo Gandalf ‘ n ‘ Frodo)
Risposta
Gandalf arriva, intento a reclutare Bilbo come ladro. Per fare questo, Gandalf deve più o meno far saltare Bilbo fuori dal suo normale quadro di riferimento. Il normale quadro di riferimento di Bilbo è quasi completamente soddisfatto della sua situazione.Gandalf ha bisogno di dare una scossa a Bilbo e suscitare la nota a piè di pagina a quella contentezza; La curiosità (forse ancestrale) di Bilbo e il desiderio di lasciarsi alle spalle la sua vita di routine. Rifiutare di prendere il “buongiorno” al valore nominale è il suo colpo di apertura.
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- Interessante 🙂 Ha senso
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In Lo hobbit , queste parole possono riferirsi a indovinelli (che giocano con le parole). È lì per mostrare che ogni parola può avere diversi significati. Qui Good morning
può significare tre cose.
E gli indovinelli giocano molto su questo: una parola può significare molte cose e potresti doverla vedere da un altro punto di vista per ottenere la risposta.
Prendiamo uno dei gli indovinelli per esempio
Una scatola senza cardini, chiave o coperchio, Eppure il tesoro doro allinterno è nascosto.
Non spoilerò la risposta, ma non è qualcosa che normalmente pensi come box
Se hai adottato un altro approccio alle parole, lo interrompi per vedi tutti i posibi lità nascoste da questa parola (come Gandalf ha fatto qui), può essere vista come la risposta a questo indovinello.
Su un overhand (che “sono solo io che penso troppo qui) potrebbe riferirsi a Bilbo” bugie e accordo con la verità. he meant it
quindi What do you mean ?
. E a un certo punto, Bilbo nasconde la verità dietro le sue parole, dicendo che Gollum gli ha offerto lAnello (e sarà visto come una bugia da Gandalf in seguito)
Il libro esiste in diverse versioni. Tolkien ne riscrisse parte per mantenerlo in linea con Il Signore degli Anelli , la prima versione era la menzogna di Bilbo sullinfluenza dellAnello e la seconda era la “verità”.
Qui vediamo Gandalf che cerca il vero significato delle parole di Bilbo. Nella LOTR, cerca il vero significato della storia di Bilbo sullAnello (in questo libro Lo Hobbit ) e le sue bugie rendono Gandalf sospettoso.
Mostra anche che Gandalf cerca risposte chiare e precise.
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- Non ‘ non capisco come sia pertinente allo scopo del dialogo? Potresti modificarlo per chiarirlo un po ?
- 100% daccordo che lo scambio è stato scritto per far sapere al lettore che Gandalf vede perennemente tutte le cose da tutti (im?) angoli possibili e come tale si avvicina a una sorta di onniscienza funzionale. Non che sia consapevole di tutte le cose contemporaneamente, ma che ‘ munge ‘ ciascuna delle sue percezioni per ogni goccia di dati / intuizione / prospettiva / associazione che contiene.
Risposta
Lesplorazione dei vari significati delle parole è un tema di Lo Hobbit e altri libri e studi di Tolkien. Un tema correlato è la mentalità contrastante dei vari personaggi e questa scena è un esempio di entrambi e anche un modo per trasmettere in modo naturale la personalità dei personaggi.
E per le persone amate e interessate alle parole e i vari modi in cui possono essere pensati, è uno scambio divertente e interessante.
Naturalmente anche Gandalf è un mago, e la magia di Tolkien è spesso basata su parole, regole e indovinelli. Per scoprire e usare la magia, spesso è necessario ricordare le parole esatte e il loro significato specifico, come si vedrà più avanti in varie iscrizioni, alcune delle quali possono essere lette solo al chiaro di luna in giorni specifici, o hanno senso solo nel contesto, come come la porta di accesso a Moria, senza la cui interpretazione del significato specifico, la Compagnia avrebbe potuto essere sventata.
Anche Bilbo ha il suo destino determinato dal suo uso intelligente e dallinterpretazione delle parole durante il gioco degli indovinelli che gli ha fatto vincere il ring (e che guida anche il destino del mondo in Il Signore degli Anelli ).
La scena trasmette anche la solita mentalità degli hobbit (che porta al tema ricorrente di Bilbo “i pensieri e i sentimenti di un avventuriero riluttante) e il codice morale e i pensieri di Gandalf sullarruolamento di Bilbo.
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- Ricordo di averlo letto Tolkien era un avido studente di semiotica e lidea che tutte le sue opere siano dialettiche sottilmente camuffate da narrativa fantasy potrebbe essere unaffermazione difficile da confutare. Inoltre, sono totalmente daccordo sul fatto che questa scena funge da drammatico presentimento per la successiva rivelazione del talento salvifico di Bilbo ‘ per vedere linterpretazione sfacciatamente, anche se ingenuamente onesta, del suggerimento per la password per le miniere .
- @lpt: il talento di Frodo ‘, credo volessi dire.
- @PieterGeerkens lho fatto! volevo dire Frodo! : P
Risposta
Cè potere nella parola pronunciata. Come mago, la costruzione di incantesimi richiede una definizione e un intento precisi per ottenere il risultato desiderato. Usare una frase per così tanti scopi sarebbe stato antitetico a un mago come Gandalf.”Dì quello che vuoi dire, intendi quello che dici.”
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- Puoi sostenere laffermazione che la magia funziona in questo modo nella Terra di Mezzo con alcune citazioni?