Quali sono i modi greci e in cosa differiscono dai modi moderni?

_{Non sono davvero esperto di teoria musicale antica quindi quanto segue potrebbe essere pieno di errori, ma ecco cosa ho raccolto.}

Quali sono le modalità greche originali?

La teoria della scala musicale greca antica è stata costruita sul concetto di “tetrachord” , che significa letteralmente quattro corde. Un tetracordo consiste in un gruppo di quattro note con tre intervalli più piccoli che insieme coprono lintervallo totale di una quarta perfetta (una proporzione di frequenza di 4: 3). La quarta era vista come lunità di base per laccordatura, forse paragonabile al ottava della musica occidentale moderna. In breve cerano tre accordature generi o tonoi per un tetracordo, significate dallintervallo più grande che appare (le note di esempio sono in ordine decrescente come apparentemente storicamente corretto.)

• Diatonico (agf- e)
  {Intervallo massimo: approssimativamente un tono intero}

• Cromatico (af # -fe)
  {Intervallo massimo: approssimativamente una terza minore}

• Enarmonico (af-fd-e) [fd indica il quarto di tono sotto f]
  {Intervallo massimo: circa una terza maggiore}

I tre intervalli interni di un genere potrebbero essere disposti in diverse permutazioni. Queste permutazioni tetracorde o harmoniai erano:

• Il gruppo dorico (agfe)

• Il gruppo frigio (agf # -e)

• Il gruppo lydian (ag # -f # -e)

I tetracordi erano impilati a formano più grandi sistemi di intervalli. Ad esempio, se impili due tetracordi lidi diatonici uno sopra laltro con un tono intero in mezzo, finisci con quella che oggi chiamiamo scala diatonica maggiore: e-d#-c#-b+a-g#-f#-e. Lintera distanza di tono [proporzione di frequenza 9: 8] tra i tetracordi è naturale poiché è la differenza tra una quarta perfetta e una quinta perfetta. Inoltre, avere due tetracordi di quarti perfetti con un tono intero in mezzo significa che si finisce con unottava perfetta.

Un importante sistema di tetracordi impilati era il “Greater Perfect System”. Può essere costruito usando tetracordi diatonici dorici in questo modo: impilane due (e-d-c-b e a-g-f-e) con un tono intero in mezzo. Estendi questo sistema a ciascuna estremità aggiungendo due tetracordi congiunti, ciascuno dei quali condivide una nota con i tetracordi esistenti.Infine aggiungi un tono intero alla parte inferiore del sistema in modo da ottenere un intervallo completo di due ottave:

 The Greater Perfect System | tetra | tetra | a-g-f-e-d-c-b-a-g-f-e-d-c-b-a | tetra | | tetra | 

Partendo da luoghi diversi nella Perfezione Superiore Il sistema fornisce i sette diversi harmoniai, o modi del greco antico , come segue (con nomi di note di esempio per illustrare la distribuzione degli intervalli – intervalli di semitono in grassetto):

• Dorian (ed- cb -ag- fe )

• Frigio (d- cb -ag- fe -d)

• Lydian ( cb -ag- fe -dc)

• Mixolydian (bag- fe – d- cb )

• Ipodoriano (ag- fe -d- cb -a)

• Ipofrygian (g- fe -d- cb -ag)

• Hypolydian ( fe -d- cb -agf)

Sebbene i nomi dei modi della chiesa moderna siano tratti dalla nomenclatura degli antichi modi greci, i loro usi non corrispondono. Un articolo di wikipedia in tedesco parla di un errore di traduzione in merito. E la versione inglese ha questo testo

“I concetti greci di scale (inclusi i nomi) trovarono la loro strada nella musica romana successiva e poi nel Medioevo europeo al punto che si possono trovare riferimenti, ad esempio, a una “modalità chiesa lidia”, sebbene [il] nome sia semplicemente un riferimento storico senza alcuna relazione con il suono o letica greca originale . ” [Lenfasi è mia]

E un altro sito dice che gli studiosi di musica europea medievale hanno interpretato male le opere latine di Boezio , provocando lo spostamento di quale modalità si riferisce a quale nome.

Come si traducono le note leggermente diesis / bemolle nella riproduzione di una modalità oggi?

Il Pitagorico Filolao definì i rapporti di intervallo del tetracordo diatonico dorico come 9: 8, 9: 8 e 256: 243. Questa è la base per quella che viene chiamata scala diatonica pitagorica . Un altro pitagorico, Archytas, definì le divisioni dellintervallo per tutti e tre i generi di tetracordo come:

• lenarmonico 5: 4, 36:35 e 28:27

• i cromatici 32:27, 243: 224 e 28:27

• i diatonici 9: 8, 8: 7 e 28:27

Ulteriori informazioni sulle accordature pitagoriche dei tetracordi si trovano qui .

La tabella seguente confronta le accordature di Filolao (diatonico pitagorico) e Archita alla moderna accordatura a temperamento equo (12-TET) .

Come indicheresti le modalità greche ora includendo differenze di intonazione microtonale?

Per quanto riguarda la notazione degli spostamenti microtonali da un sistema di base, oltre alluso di un segno piatto allindietro (b) e un mezzo diesis / cancelletto (#) per indicare le note da un quarto, ho visto vari segni tra cui segni più e frecce per denotare spostamenti microtonali da un ba se sistema. Ma il modo in cui rappresentare le differenze secondo la tabella sopra è che qualcuno più esperto della zona lo approfondisca.
La mia ipotesi, tuttavia, sarebbe che, se lintera composizione deve essere eseguita utilizzando unaccordatura specifica, lo dichiari semplicemente nelle note di copertina e poi usi la notazione moderna regolare.

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Di seguito sono riportate alcune delle mie fonti:

http://en.wikipedia.org/wiki/Musical_system_of_ancient_Greece
http://www.midicode.com/tunings/greek.shtml
http://en.wikipedia.org/wiki/Ancient_Greek_music
http://en.wikipedia.org/wiki/Tetrachord
http://en.wikipedia.org/wiki/Pythagorean_tuning
http://de.wikipedia.org/wiki/Musiktheorie_im_antiken_Griechenland
http://sv.wikipedia.org/wiki/Den_grekiska_antikens_musik
http://no.wikipedia.org/wiki/Tetrakord
http://sv.wikipedia.org/wiki/Tetrakord
http://mixolydian.askdefine.com

Commenti

• Risposta brillante, ma potrei suggerirti di includere un collegamento a cosè lo stacking? cè ‘ unottima introduzione su youtube.com/watch?v=hV7UDp5V1AE
• ‘ sono così tentato di darti la taglia adesso. Ma ‘ aspetterò almeno qualche giorno per cercare di attrarne di più. ‘ sei decisamente il favorito. : D
• @luserdroog 🙂 ‘ spero che uno storico esperto di musica antica si presenti e dia unesposizione completa é sui tetracordi, la teoria della musica antica e levoluzione del concetto di modi.
• Buona risposta, supplemento di Harry Partch ‘ s ” Genesis of a Music ” dove copre i greci molto bene.

Quello che stai chiedendo non ha “veramente a che fare con modalità o accidenti. Essenzialmente ciò di cui stai parlando è la differenza tra i temperamento equabile da un lato e solo intonazione dallaltra.

Fino alla fine del 1800 , gli strumenti musicali potevano suonare i modi tradizionali greci e le scale basate su intervalli puri, ma un dato strumento poteva suonare solo intonato in poche chiavi, certamente non tutte le 12 chiavi. nel 1800, è stato sviluppato un nuovo sistema di accordatura degli strumenti: quel sistema è chiamato temperamento equabile .

Con il temperamento equabile moderno , i nostri strumenti sono calibrati suona 12 note in unottava, tutte equidistanti di 100 centesimi. Questo sistema ha solo circa 125 anni.

Prima di allora, le persone usavano vari tipi di compromessi sulla solo intonazione , dove gli intervalli sono puri. In una scala di Do maggiore di solo intonazione, ci sono mezzi passi e interi passi, e chiamiamo le altezze con gli stessi nomi che sono usati con temperamento equabile, ma i vari intervalli di mezzo passo hanno tutti una dimensione leggermente diversa, come fare gli intervalli dellintero passaggio.

La musica scritta da Bach o Mozart o da uno qualsiasi di quei compositori, e certamente tutti quelli precedenti, non è stata composta per essere suonata con temperamento equo come facciamo di solito oggi.

Questo è un argomento profondo e complesso che richiede molta matematica per essere spiegato e non scelgo di approfondirlo qui. Puoi trovare molti riferimenti solo sullintonazione online.

Ecco unosservazione su cui riflettere: su un pianoforte o una chitarra moderni, che è accordato al temperamento equabile, tutti gli intervalli di terza maggiore sono considerevolmente acuti rispetto a una terza maggiore pura, appena intonata. Il sistema di temperamento equabile è stato sviluppato per consentire uno strumento come un pianoforte o una chitarra per suonare tutti i modi in tutti i 12 tasti e averli ragionevolmente intonati, ma non perfetti. Prima di circa 125 anni fa, un pianoforte sarebbe stato sintonizzato su un sistema di tono medio, una modifica di appena intonazione, che permetteva a certi tasti e ad alcuni intervalli di suonare veramente intonati, e certi altri tasti suonavano d davvero stonato.

Oggi, quando i cantanti in un coro a cappella cantano insieme, possono fare intervalli di terza maggiore pura (e anche altri intervalli), così come un quartetto darchi, dove gli strumenti non hanno tasti. Ma se i cantanti o gli strumenti a corda suonano insieme a un piano o una chitarra, non possono più fare quegli intervalli puri perché si scontrano leggermente con le altezze di uguale temperamento del piano o della chitarra. Quindi, davvero senza nemmeno pensarci, i cantanti e gli archi regolano la loro intonazione lontano dalla sola intonazione e verso il temperamento equabile, a seconda della situazione.

Nessuna di questa distinzione tra intonazione o intonazione meanone, o temperamento equabile, ha un impatto sul modo in cui la musica viene annotata. Usiamo gli stessi 12 toni e gli stessi diesis, bemolle e naturali (sebbene G-sharp e LA-flat possano essere altezze distinte che sono accordate in modo leggermente diverso, per esempio). La differenza è come viene eseguita e su quali strumenti e come sono accordati.

Di nuovo, questo è un argomento profondo e non posso spiegarlo completamente senza scrivere un libro su di esso, ma ci sono molti libri già scritti sullargomento e puoi andare a cercarli se lo desideri piace.

Aggiornamento: Vedi il mio post del 23 dicembre 2012 dove presento un grafico che mostra le differenze tra temperamento equabile e intonazione giusta, misurate in centesimi (un centesimo è 1/100 di un moderno intervallo di mezzo passo di temperamento equabile.)

https://music.stackexchange.com/a/8022/1044

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• Sto downvoting questo, perché lOP in realtà chiede informazioni sui modi greci originali, come Hypophrygian, non intonazione o temperamento. Inoltre, secondo wikipedia ( en.wikipedia.org/wiki/Just_intonation ), in realtà è stato un romano a descrivere per primo solo lintonazione. A parte questo, buona testo.

Ci sono due cose di cui devi essere consapevole quando si tratta di modalità.

1. i modi della tonalità maggiore (ionico, dorico, ecc.)
2. lo stile “modale” del jazz creato da McCoy Tyner e altri negli anni 60 che include, tra laltro cose, luso dei quartali e lo spostamento laterale delle scale pentatoniche

Quindi quando parli di modi assicurati di specificare quale.

Per quanto riguarda i modi greci, ci non sono note “leggermente diesis o piatte”, devi aver interpretato male qualcosa che hai letto. Ci sono alcuni casi in cui potrebbe verificarsi un acuto per produrre una dominante secondaria.

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• Come è stato menzionato in altre risposte, i modi esistevano molto prima del jazz. Conosco già la moderna teoria modale, ma i modi moderni hanno avuto origine dai modi greci. Per quanto riguarda il leggermente bemolle / diesis, il sistema di temperamento equabile ‘ non è stato utilizzato fino a molto più tardi, quindi suonare una scala di re dorico non avrebbe le stesse frequenze di un re moderno doriano . (Ad esempio, alcune note sarebbero leggermente diesis e altre piatte).
• Primi due punti: corretto. Il tuo ultimo punto: ‘ non ha importanza quando si tratta di fare musica; completamente irrilevante per essere un musicista.
• @Michael: Trovo strano che trovi differenze tra i sistemi di accordatura irrilevanti per i musicisti. Credo che molte persone non sarebbero daccordo con te, inclusi Bach, pitagorici, musicisti del Medio Oriente, ecc. E chiunque non usi o non si limiti alla scala o allaccordatura equa.
• @MichaelMartinez Penso che la storia di la musica, e il modo in cui era originariamente suonata è molto importante per essere un musicista. Il modo in cui il nostro intero sistema è finito è il risultato di un insieme di percorsi da quellorigine. Tornare indietro e vedere comè il suono consente non solo la musica che ‘ non è stata ascoltata nei secoli, ma una comprensione più profonda del suono e il potenziale di aprire le orecchie delle persone alla musica che loro ‘ non lho mai sentito. Se ‘ rivendichi che ‘ è inutile, per estensione ‘ rivendichi tutto la teoria musicale è inutile.
• -3: ogni musicista professionista ha bisogno di sapere di 3 °, 5 ° e 7 ° giustamente sintonizzati e intere culture della musica si basano su scale non eguali, per non dire nulla dei compositori microtonali odierni … diamine, io ‘ ho seguito un intero corso universitario su questi.