Stavo cercando di cercare in precedenza e non sono riuscito a trovare facilmente informazioni affidabili su Internet, principalmente a causa di un nuovo affermazione popolare secondo cui 7 milioni di persone morirono di fame durante la Grande Depressione! Altrimenti, per la maggior parte, quello che ho potuto trovare erano affermazioni secondo cui nessuno è morto di fame, che si basano principalmente sullidea che tutte le morti che sembrano fame siano davvero una grave malnutrizione. Secondo le Nazioni Unite, la malnutrizione è ancora oggi la principale causa di morte nel mondo. Negli Stati Uniti, decine di migliaia erano morì durante gli anni della Depressione da pellegra , che fu guarita nel 1938 con lintegrazione di niacina. Questo è noto perché cerano ospedali Pellegra e si credeva che fosse una malattia infettiva, quindi ci sono buoni record.
New York, che era il 10% della popolazione degli Stati Uniti, stava vivendo una morte di fame e avrebbe mantenuto traccia molto meglio della maggior parte dei posti, come lAppalachia o lOklahoma, dove penserei che sarebbe stato molto, molto peggio prima dellinizio dei programmi del New Deal. Ci sono prove che molte agenzie governative hanno condotto studi sui livelli di malnutrizione, ma allepoca non avevano una definizione stabilita o una comprensione completa dei sintomi della malnutrizione o addirittura quali cibi una persona deve mangiare per non morire. Fonte: questo e questo
Quindi, sarei molto interessati a sapere quante persone sono morte di malnutrizione o mancanza di calorie, se possibile una stima.
Poiché per me è già dimostrabile falso, non è necessario confutare le affermazioni nellarticolo della Pravda.
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- Solo per dimostrare che non dovresti ‘ credere a ciò che un giornale chiama ” Verità ” dice!
- quindi il giornale di stato dellURSS sta ancora pubblicando propaganda anti-americana? Più le cose sembrano cambiare e più rimangono le stesse, sembra.
- Ho una famiglia esperienza con questo. Mio bisnonno era un medico nelle zone rurali dellOklahoma durante la depressione. Mia nonna lo aiutava in ufficio e mi raccontava storie di genitori che portavano ” malati ” bambini e ricevere ” prescrizioni ” per cibo , compilabile presso il drugstore al piano di sotto. Era nellOklahoma sudorientale, che non era nemmeno la parte più colpita dalla ciotola della polvere.
- Sembra un sommozzatore rivendicazione ionica di cercare di compensare le carestie ucraine negli anni 30, quando Stalin fece intenzionalmente morire di fame circa 10 milioni.
- Non ‘ credere a quella fonte russa. Hanno unascia da macinare.
Risposta
Secondo la mia rapida lettura del Vita e morte durante la Grande Depressione di José A. Tapia Granadosa e Ana V. Diez Roux, lunico aumento notevole della mortalità è stato il suicidio, con un notevole calo della mortalità in ogni altra categoria .
È interessante che questo articolo sia stato scritto nel 2009, prima della (diciamo) sensazionalista pretesa russa di 7 milioni di morti.
Secondo Michael Mosley, laspettativa di vita in realtà è cresciuto durante la Grande Depressione. Nel suo programma Horizon Mangia, digiuna e vivi più a lungo afferma
Dal 1929 al 1933, negli anni più bui della grande depressione, quando le persone mangiavano molto meno, laspettativa di vita aumentò di 6 anni.
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- Questo è il risultato di un incredibile calo della TB (il Red Dea th). Puoi vederlo nelle figure della tabella dei dati. Il principale vettore della tubercolosi è il latte … Guardando questo, potrebbero ancora esserci centinaia di migliaia di morti per carestia anche se il tasso di mortalità è migliorato.
- visto che la dieta degli Stati Uniti era di gran lunga superiore agli standard di fame prima il GD, anche una grave riduzione sarebbe improbabile che induca condizioni di livello di fame nella maggioranza della popolazione. E con abbastanza cibo disponibile in generale e gli Stati Uniti hanno sempre avuto una rete di beneficenza locale molto attiva, è molto probabile che ‘ ci sarebbe stato aiuto almeno per la maggior parte di coloro che potevano non permettersi di nutrirsi. In effetti per molte persone una dieta un po più snella potrebbe aver contribuito allaumento dellaspettativa di vita.
- < ctd > ovviamente questo ‘ t tiene conto della ciotola di polvere nel Midwest che ha devastato il raccolto per alcuni anni e potrebbe aver causato gravi difficoltà locali.Ma la rete dei trasporti (soprattutto le ferrovie) avrebbe provveduto sia alla fornitura di aiuti che allevacuazione degli afflitti (il numero degli hobos aumentò enormemente in quel periodo).
- @RazieMah se le carestie davvero aumento dellaspettativa di vita ci sarebbe una pletora di dati a sostegno di ciò e non ce nè – esiste un flusso costante di studi che mostrano una connessione tra la ridotta assunzione di cibo e laumento dellaspettativa di vita. Il programma Mosley a cui ho fatto riferimento sopra esplora alcune di queste ricerche.
- @ andy256 La restrizione calorica è una dieta altamente controllata, non una carestia. Le persone nella GD non erano ‘ t su una ” dieta ipocalorica, ” quindi rientrano in considerazioni diverse. Non sono sicuro del motivo per cui la sua pagina web ha pubblicato quello studio. Il sottopeso aumenta il rischio di morte dell1,8%. LOMS, e hanno studiato molto le carestie, dice l1,9% per i bambini di 1 deviazione sottopeso. Il documento che ho pubblicato oggi afferma che a Pittsburgh i bambini sottopeso sono aumentati del 5% dal 1928 al 1932. Sarebbero 500.000 morti in totale entro il 1940 se il campione fosse rappresentativo, il che non è, ma dà unidea.
Risposta
I ricercatori sanitari hanno raccolto dati sulle cause di morte in 114 città degli Stati Uniti durante la Grande Depressione. I loro risultati confermano le impressioni di molti osservatori negli anni 30, la mortalità non aumentò durante la Grande Depressione:
Includono una tabella che mostra le tendenze dei tassi di mortalità per 100.000 abitanti. La fame non appare nellelenco, né valuta una menzione nellarticolo. I ricercatori fanno riconoscono che la malnutrizione ha portato a una diminuzione della salute durante la depressione, ma non a un aumento della mortalità. La malnutrizione era un problema diffuso, la fame no.
Alcuni commenti sulla tabella. In primo luogo, la morte per malattia generalmente non è aumentata durante il periodo, quindi i ricercatori non classificano erroneamente “morte per malnutrizione” in “morte per malattia”. In secondo luogo, nota che nella tabella scoppiano anche malattie come il vaiolo, responsabile di tassi di mortalità inferiori a 1 su 100.000. Ciò implica generalmente che la fame sarebbe stata responsabile di decessi a un tasso equivalente o inferiore.
Questo studio conferma altri studi che trovano, per esempio, che il tasso di mortalità infantile è diminuito costantemente negli anni 30:
Lavvertenza è che questo studio è sulla base delle popolazioni urbane e alcune popolazioni rurali potrebbero aver sperimentato una povertà più grave. Ma il messaggio generale è che le morti dovute alla fame sarebbero state rare durante questo periodo. La mia estrapolazione certamente molto approssimativa da questi dati è che potremmo trovare un tasso di migliaia allanno prima che le agenzie del New Deal diventassero operative:
Importante , questo studio mostra che la crisi economica non garantisce una crisi di mortalità, ma rafforza invece lidea che ciò che conta di più è il modo in cui i governi rispondono e se sono in atto politiche di protezione sociale e di salute pubblica sia durante che prima degli shock economici
Fonti : David Stuckler, Christopher Meissner, Prezzo Fishback, Sanjay Basu, Martin McKee. 2011. “Crisi bancarie e mortalità durante la Grande Depressione: prove dalle popolazioni urbane degli Stati Uniti, 1929-1937”. Journal of Epidemiology and Community Health. ( link )
Price Fishback, Michael Haines e Shawn Kantor. 2005. “ Nascite, decessi e sollievo dal New Deal durante la Grande Depressione .”
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- Si spera che lOP ritorni di tanto in tanto, poiché questa è una risposta più ben studiata e IMO dovrebbe essere considerato per laccettazione.
- @CGCampbell: Grazie. La mia unica obiezione allaltra risposta riguarda la dieta della depressione. Laumento dellaspettativa di vita durante gli anni 30 era semplicemente dovuto alla continuazione delle tendenze di mortalità dagli anni 20. ‘ è un po sgradevole suggerire che la depressione sia stata attivamente positiva per coloro che ne sono stati maggiormente colpiti.
- come un più alto tasso di suicidi dal 1929 al 1934, il tasso di omicidi sembra essere cresciuto di un punto, più o meno, durante lo stesso periodo.
- È fornita una spiegazione per il forte aumento dal 1935 al 1936 di quasi 70 punti. ?Non è trasversale, ma concentrato in alcune categorie come malattie cardiache (+25), cancro (+6) e polmonite (+12)
- @twosheds Buona risposta, (+1), con un avvertimento: ‘ hai ricevuto la dichiarazione ” questo studio si basa sulla popolazione urbana. ” Allora le popolazioni rurali erano più numerose negli Stati Uniti. La risposta sarà più concreta se modifichi il primo paragrafo in cui si legge che ” la mortalità nelle città non è aumentata durante la Grande Depressione: ”
Risposta
” Temo che tu debba capirlo al momento periodo di cui stiamo parlando è stato particolarmente difficile ottenere informazioni indipendenti e le informazioni sostenute dal governo sono quasi garantite per essere manipolate per ragioni politiche, sociali e di altro tipo. Ciò si applicherebbe non solo agli Stati Uniti, ma anche alla Germania e allUnione Sovietica Se ti ricordi una frase del film “Dottor Zivago”: “… questa è unaltra malattia che non abbiamo a Mosca: fame …”. È naturale che i governi neghino e nascondano qualsiasi informazione su qualsiasi evento avverso. Inoltre, si può facilmente affermare che nessuno è morto di fame perché a meno che qualcuno non sia rinchiuso e privato di QUALSIASI cibo può facilmente morire di polmonite, perché esempio, che il suo corpo non sarà in grado di gestire perché è troppo debole a causa di una cattiva alimentazione e che altrimenti potrebbe gestire. In questo senso, a meno che le statistiche non siano adeguatamente modificate, potrebbe essere molto interessante confrontarle con statistiche per i 5-10 anni precedenti e successivi.
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- Vedere le risposte esistenti. La polmonite era piuttosto stabile a 1: 1000 morti, e lo sono anche altre malattie. Inoltre, sembri ignorare che gli Stati Uniti erano una democrazia allepoca, a differenza della Germania e dellUnione Sovietica. Anche se il governo voleva nasconderlo (non lo fecero ‘ t – new Deal), lopposizione avrebbe avuto motivi opposti, infine quelli che curano le statistiche nel pr Lera delle-computer in genere non ‘ prevedeva i poteri analitici che ora abbiamo. Non puoi ‘ far sparire 7 milioni di persone.
- @MSalters Gli Stati Uniti, sebbene indubbiamente più ricchi per le classi rispetto alla Germania nazista o allUnione Sovietica, non erano pardise libero da propaganda, alterazione delle statistiche e azioni malvagie da parte dello stato e del TPTB. Ad esempio, il programma di pulizia etnica della Germania ‘ è nato come politica dello Stato della California .
- @ axsvl77 che ‘ è una prova piuttosto scarsa a sostegno della tua affermazione secondo cui gli Stati Uniti hanno regolarmente falsificato la propaganda durante la grande depressione.
- @ justinm410 Le mie prove dicono che quelli al potere in gli Stati Uniti non lo sono e non erano santi. Lidea che le statistiche siano perfette negli Stati Uniti è un po folle se me lo chiedi.
- @ axsvl77: La stessa osservazione vale per gli Stati Uniti come per lURSS: 80 anni fa, nessuno dei due riusciva a capire le nostre capacità elaborare i dati e quindi osservare statistiche imperfette. Sappiamo che alcuni milioni di russi sono morti di fame e sappiamo che la causa è stata la leadership russa; sappiamo che la fame negli Stati Uniti deve essere stata molto più rara per passare inosservata. (Il che significa anche che ‘ è difficile incolpare il governo federale: aveva problemi più grandi e evidenti da gestire)