Quanti anni avevano Parigi e Achille al tempo della guerra di Troia?

Il tempo e la cronologia tendono ad essere abbastanza sciolti nella mitologia greca, in particolare poiché di solito ci sono più autori che trattano gli stessi argomenti.

Indipendentemente da ciò, si presume che Achille sia un giovane allinizio della guerra. In questo famoso dipinto vascolare, è raffigurato senza barba:

_{Puoi leggere ulteriori informazioni su questo vaso nel sito Perseus a Tufts.}

Potresti ricordare che Cúchulainn, un guerriero di simile abilità e invincibilità, è anche notato per essere senza barba durante lazione del Táin, il che fa sì che alcuni guerrieri esitino a duellarlo. In questo passaggio ricorre alluso di succo di bacche ed erba per simulare la barba. [The Tain, Kinsella, p.134]

Sia Achille che Cúchulainn compirono incredibili imprese marziali durante linfanzia: questultimo uccise il mostruoso segugio da cui deriva il suo nome, e si diceva che il primo avesse ucciso il suo primo cinghiale alletà di 6 anni. Così la giovinezza estrema, già di 11 o 12 anni, non è inverosimile per Achille allinizio della guerra.

Cè anche la ben nota storia di diverse fonti post-omeriche di Teti che spinge Achille a Skyros per vestirsi da ragazza e nascondersi tra le donne lì come un modo per evitare il suo tragico destino se dovesse salpare per Troia. Quando Nestore, Aiace e Odisseo andarono a scoprirlo, si dice che non avrebbero mai perforato il travestimento se Odisseo non lo avesse ingannato facendolo rivelare. (La leggenda vuole che Odisseo abbia scaricato un mucchio di regali per le ragazze, ma includesse anche uno scudo e una lancia, che Achille afferrò, spogliandosi fino alla cintola. [The Greek Myths, Graves, 160k]

Questo implica che deve essere abbastanza giovane per passare per una ragazza. A meno che Achille non fosse estremamente femminile, una possibile implicazione è che la sua voce non fosse ancora cambiata.

Si diceva anche che Achille avesse generato Neottolemo a Skyros, ma Avrei messo in guardia dallimporre i costumi contemporanei in termini di età appropriata per la paternità. Potrebbe aver raggiunto la pubertà quando concepisce suo figlio.

Robert Graves menziona letà di 15 anni, citando lo stesso Homer [The Greek Myths , Graves, 160.l], ma non sono stato in grado di rintracciare il passaggio esatto: la versione dellIliade da cui stava lavorando potrebbe avere una numerazione diversa o potrebbe aver avuto passaggi che ora sono considerati apocrifi. Tuttavia, egli porta ad alcuni passaggi utili. In uno, Phoenix dice:

Doveva te che il vecchio cavaliere Peleo mi ha mandato il giorno in cui ti ha mandato ad Agamennone, lontano da Fthia, [440] un semplice bambino, che non conosceva ancora la guerra del male …

_{Iliad, Murray, ix.438-440}

Ciò che è interessante riguardo a quel passaggio, quando vai in greco, è che Homer usa il termine νήπιον (” nhay-pee- su “) che non significa solo bambino, ma in alcuni casi, in particolare bambino in età prepuberale. (La voce LSJ dalla parola collegamento fa riferimento diretto a questo passaggio nellIliade.)

La mia ipotesi migliore è che allinizio fosse adolescente della guerra, ma sicuramente avrebbe potuto essere qualche anno più giovane o più vecchio.

Per quanto riguarda letà di Parigi, è molto più una tana di coniglio.Tuttavia, in base alla differenza di età che hai menzionato, possiamo dedurre che avesse tra i trentanni e i trentacinque.

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Spero che questa risposta fornisca qualche soddisfazione. Continuerò a cercare il passaggio misterioso citato da Graves.

Commenti

• ma Achille è abbastanza vecchio per suo figlio a partecipare alla guerra di Troia ???
• @HaoSun Il tempo è una cosa confusa nella mitologia greca.

La durata effettiva della guerra

Verso il fine dell Iliade , la cui azione ha luogo nel decimo e ultimo anno della guerra di Troia, Helen dice (nella riga 765 del libro 24) che “questo è ora il ventesimo anno” da quando ha lasciato Lakedaimon [Lacedaemon] con Paris. “Le parole hanno lasciato perplessi gli Scholiast ei commentatori” ¹ per secoli perché ci si poteva aspettare che la durata da lei menzionata fosse più vicina alla durata della guerra; ma la guerra La lunghezza rappresenta solo la metà del tempo di cui parla.

Essendo andata perduta nei tempi antichi, la parte del lavoro attribuito a Apollodorus intitolato Epitome è stato scoperto nel 1891 e contiene una spiegazione completa per questo durata. Per i greci la guerra era durata infatti una ventina danni. Erano sbarcati a Troas solo nove anni prima dellinizio dell Iliade e avevano ingaggiato immediatamente i Troiani. Tuttavia, avevano prima radunato le loro forze per dirigersi verso il territorio del loro nemico in Asia otto anni prima del loro arrivo a Troas.

Non sapendo davvero come arrivarci, combinato con ulteriori imbrogli che sono emersi, sono atterrati in Mysia, pensando erroneamente che fosse Troas, e alla fine sono tornati tutti a casa in Grecia. Sono riusciti a riunirsi solo otto anni dopo quella debacle, che è narrata in Epitome 3.17-19ss. Prima della prima assemblea, avevano impiegato due anni a prepararsi per costruire il loro esercito. Quindi 2 anni di preparazione + 8 anni di riorientamento & re -prep + 10 years of combat = Helen “s 20 anni come menzionato nell Iliad .

Akhilleus” [ Achilles “] Age

Appena prima che scoppi il caos al primo raduno, il Epitome ci dice ( 3.16 ):

Quindi Agamennone in persona era al comando dellintero esercito e Akhilleus era lammiraglio, essendo quindici anni.
_{[ Enfasi mia ]}

L Iliade non menziona nulla di così specifico sulle età di Akhilleus e Parigi, ma l Epitome ci informa delletà di Akhilleus quando la linea temporale è fissata a otto anni prima dellinizio dellassedio di Troia.

15 + 8 = 23. Quindi Akhilleus ha circa ventitré anni quando lesercito greco sbarca a Troas. Akhilleus muore nellultimo anno di guerra un decennio dopo = sulletà 33 .

Questo spiega anche il fastidioso problema del fatto che Akhilleus “figlio Neoptolemos [Neoptolemus] arriva a Troia nello stesso anno in cui la città cade, a quel punto evidentemente un guerriero adulto di un uomo! Se Neoptolemos è nato nello stesso anno del primo raduno dellesercito, o anche lanno successivo (ammesso che potesse “essere nato in assenza di suo padre”), avrebbe circa 17 o 18 anni quando aiuta a prendere Troy.

Paris “s Age

Come Akhilleus, Parigi, quando era piuttosto giovane, aveva un figlio. La fidanzata dinfanzia di Parigi era una Naiade di nome Oinone [Enone]. Il suo intrigo con lei non viene menzionato nell Iliade , ma altri mitografi ci dicono che Parigi era già sposata con Oinone quando incontrò Elena, e anche prima di incontrare Era, Atena e Afrodite.

Il figlio di Parigi e Oinone si chiamava Korythos [Corito], che, insieme a sua madre, fu abbandonato da Parigi quando il principe troiano lasciò lAsia allinseguimento di Elena. Dopo che Parigi era tornata a Troia con la regina Lakedaimoniana [Lacedaemonian], come sappiamo, lesercito greco stava finalmente arrivando per lui.

Come osservato sopra, questo esercito non ha avuto successo immediato trovando il suo Oinone, forse perché era una profetessa (come in Apollodoro “ Bibliotheka e nelle Eroidi di Ovidio), apparentemente ne era consapevole da quando inviò Korythos al Greci per aiutarli a navigare (passando per Lycophron “s Alexandra 57 [tramite Tzetzes” commentary]).

In Conon “s Narrations 23, Oinone invia Korythos a Helen, mentre in Parthenius” Erotika Pathemata 34, Korythos

è venuto a Troia per aiutare i Troiani, e lì si è innamorato di Helen. In effetti lo accolse con il massimo calore – era di estrema bellezza – ma suo padre scoprì i suoi scopi e lo uccise.

A detta di tutti Korythos era a Almeno un giovane al tempo della guerra, e se seguiamo Lycophron su questo, eravamo abbastanza grandi da metterci in viaggio da solo per incontrare una flotta di navi nemiche e offrire loro indicazioni che, presumibilmente, hanno ricevuto abbastanza bene.

Direi che, ragionevolmente, avrebbe dovuto avere almeno quindici anni a quel punto. Questo forse sarebbe circa lanno prima dellinizio dellassedio di Troia. (Cioè Korythos guidò i greci a Troia e attaccarono sul serio quando sbarcarono lanno successivo.) Se prendiamo in prestito i calcoli delletà di Akhilleus dal crollo sopra, diciamo che anche Parigi aveva almeno quindici anni quando aveva Korythos.

15 + 15 = 30. Parigi ha (almeno) trentanni prima che i greci approdassero a Troas.

30 + 10 = 40. Parigi muore intorno ai quarantanni nellultimo anno della guerra di Troia.

Non cè molta differenza nel risultato finale se Parigi ha 20 anni alla nascita di Korythos e / o se Korythos è cinque anni più giovane rispetto al calcolo precedente (se permettiamo che Korythos possa essere più giovane nelle versioni della sua storia che non lo coinvolgono nel fornire aiuto allesercito greco). Parigi avrebbe circa 35 anni allinizio dellassedio e 45 alla morte. ²

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_{1. Nota 4 a pagina 187 di Apollodoro: The Library, con una traduzione in inglese zione, in due volumi di Sir James George Frazer . 1921. William Heinemann, Londra, & G.P. Putnam “s Sons, New York}

_{2. Supponendo che Akhilleus sia nato nello stesso anno del matrimonio dei suoi genitori; e ammettendo che Parigi avesse, diciamo, diciotto anni quando si aggiudicò il concorso di bellezza delle dee, ciò significherebbe che le dee litigavano da almeno sei anni, tra quel matrimonio infausto e il loro fatidico incontro con il principe di Troia. I calcoli per questo sono i seguenti:}

• _{45 - 33 = 12. Parigi ha (al massimo) 12 anni più di Akhilleus (con sede sulla loro età alla morte).}
• _{18 - 12 = 6 anni tra il matrimonio di Peleo e Teti & il giudizio di Parigi.}

Commenti

• Nella prima versione di questa risposta ne avevo solo alcuni nozioni vaghe rif. Letà di Parigi ‘ è ma, con ulteriori informazioni da Diodorus Siculus ‘ Bibliotheka Historika & Apollodorus ‘ Epitome , ‘ è stato un bel gioco di puzzle per arrivare alla versione attuale, più concreta.
• Quindi in realtà … lasciamo perdere tutto questo! Alla fine il castello di carte che stavo costruendo con tutte quelle informazioni è crollato sulla base di alcuni piccoli anacronismi nella cronologia. Ma sono stato felice di lasciarlo andare poiché stava anche conducendo in una foresta di tangenti irrilevanti & ridondanze da cui ‘ ho tagliato via una versione ora molto più snella &, si spera, più ordinata e ordinata della mia risposta, arrivando più direttamente al punto! (Tutto il pensiero ad alta voce che ho fatto nelle modifiche precedenti mi ha effettivamente aiutato ad arrivare a questa conclusione, comunque, qualunque sia il valore di ‘.)
• Prima che il mio approccio fosse quello di tentare di capire letà di ‘ di Parigi sulla base di Akhilleus ‘ se Hermione ‘ anni dellinfanzia (con ulteriori dettagli per questi che si trovano in Apollodorus ‘ Bibliotheka , combinati con le informazioni del Epitome & Diodoro Siculo); la versione attuale si basa, invece, sul figlio di Parigi ‘. Il risultato netto è, per inciso, più o meno lo stesso, ma per arrivarci prende un percorso molto meno complicato.

Un altro modo per dedurre letà di Parigi è dalla storia secondo cui Parigi uccise suo figlio Korythos quando trovò Korythos ed Elena insieme. Ciò implica che Paris era geloso perché considera Korythos abbastanza grande da essere sexy.

Quindi, se Korythos avesse almeno 14 anni. vecchio, e se Parigi avesse almeno 14 anni più di suo figlio Korythos, avrebbe dovuto avere almeno 28 anni durante quellincidente, che avrebbe potuto essere anni prima della fine della guerra di Troia.

Oppure supponi che Korythos avesse circa 20-30 anni allepoca e che Parigi avesse circa 20-30 anni più vecchio di suo figlio Korythos. Così Parigi avrebbe dovuto avere dai 40 ai 60 anni quando uccise Korythos secondo quella storia.

La risposta di Adinkra basata sulletà di suo figlio Korythos calcola che Parigi aveva circa 30 anni quando i greci sbarcarono a Troia e 40 quando morì.

La risposta di Adinkra calcola anche che Achille avrebbe dovuto avere circa 23 anni quando i Greci sbarcarono a Troia e circa 33 anni quando morì nellultimo anno della guerra di Troia.

Supponendo che Parigi fosse un giovane di circa 20-30 anni al momento del Giudizio di Parigi, come viene solitamente raffigurato, E se Achille fosse nato dopo il Giudizio di Parigi e se Achille avesse 33 anni quando morì come nella risposta di Adinkra, Parigi avrebbe dovuto avere tra i 53 ei 63 anni quando uccise Achille, poco prima della morte di Parigi.

E il problema è che Parigi è solitamente raffigurata come un giovane uomo dai 20 ai 30 anni circa, spesso nelle raffigurazioni di eventi dellultimo anno della guerra di Troia, come scene dell Iliade o della morte di Achill es.

E questo tende a implicare che letà di Parigi avrebbe dovuto essere un numero negativo quando è scappato con Helen o quando ha emesso il giudizio di Parigi!

Quindi forse alcuni dei i dati utilizzati per stimare letà di Parigi provengono da storie che non fanno parte del ciclo principale del mito e possono essere ignorati.

Anche se si presume che Achille sia nato anni prima del Giudizio di Parigi, gli dei prendono molti anni dopo il matrimonio dei genitori di Achille per trovare un ingenuo mortale da ingannare per fare il Giudizio di Parigi, il Giudizio di Parigi deve ancora essere prima che Parigi ed Elena scappino a Troia, che deve essere prima che i Greci inizino il Guerra di Troia ventanni prima della morte di Parigi e della caduta di Troia.

Quindi, se Parigi aveva dai 20 ai 30 anni alla sua morte nellultimo anno della guerra di Troia, avrebbe dovuto avere unetà compresa tra 0 e 10 anni al tempo del Giudizio di Parigi e quella volta che è scappato con Elena a Troia.

Quindi penso che avrebbe senso cronologico per dipingere Parigi come un bambino ingenuo quando viene indotto a fare il giudizio di Parigi, e Parigi ed Elena come bambini creduloni o al massimo adolescenti quando seguono il consiglio della dea Afrodite e le sue assicurazioni che tutto andrà bene (” dopotutto, qual è “la cosa peggiore che potrebbe accadere”) e scappa a Troy.