Usare centinaia per esprimere migliaia: perché, dove, quando?

Riepilogo risposta

Contare centinaia è una sopravvivenza di luso nellInghilterra medievale (o precedente), dove una popolazione in gran parte ignorante si occupava della quantificazione in alcune circostanze particolari in cui non era richiesta una grande precisione. Suggerisco che la sua origine rifletta il fatto che è più semplice esprimere idee numeriche in termini di una singola quantità di base di dimensioni adeguate (cento, punteggio, dozzina) in combinazione con numeri piccoli – non più di due cifre e tipicamente nellintervallo 1–20 (per il quale esistono numeri distinti in inglese). Il conteggio in centinaia si trova anche in francese e tedesco, dove si trovano anche altri esempi di dispositivi numerici che riflettono ciò che io suggerisco sia la stessa psicologia sottostante.

Argomento dettagliato

Luso di “centinaia” in questo modo risale almeno al Medioevo. Il dizionario inglese medio , ad esempio, contiene quanto segue da ca. 1330:

“Lui mit him se .. diecicento kniȝtes …”

e:

” He [St. Francis] deide duecento ȝer e sei e venti riȝht Aftur ore louerdes burtime “

Che, spero, risponda al” quando?” e dove?” della domanda. Per affrontare il “perché?” (per quanto riguarda lorigine delluso) sembrerebbe necessario considerare come i concetti quantitativi sono stati espressi in una società medievale . Il poster articola il punto di vista contemporaneo di chi immagina il “1200” nella propria mente, e poi decidere se esprimerlo verbalmente come “milleduecento” o “milleduecento”. Tuttavia la mia tesi – che posso sostenere ma non provare – è che per la gente comune nel Medioevo (e prima) non ci sarebbe stata scelta: avrebbero semplicemente utilizzato il metodo naturale del conteggio in centinaia.Questo, sostengo, riflette un approccio linguistico / psicologico generale alla quantificazione combinando una singola unità di base conveniente con numeri relativamente bassi e principalmente integrali, il che è più facile per una popolazione non istruita che generalmente non richiede una precisione maggiore di tali numeri e delle loro metà e quarti.¶

Esempi di questa psicologia generale dellenumerazione possono essere visti nel fatto che le singole unità erano tradizionalmente utilizzate per la misurazione. Laltezza di una persona è stata misurata in piedi, la stoffa è stata misurata in iarde, laltezza di un cavallo nelle mani, le distanze in stadi o miglia o leghe. Sebbene uno scolaretto inglese della metà del ventesimo secolo avrebbe dovuto imparare la relazione tra tali unità da pollici a miglia, in origine erano raramente usate insieme; piuttosto erano usati individualmente per scopi diversi. In effetti il più delle volte non esisteva una relazione semplice tra unità diverse e la loro razionalizzazione per consentire linterconversione integrale avvenne solo più tardi nella loro esistenza. Questo è stato discusso in relazione a unaltra domanda SE sulluso di iarde per distanza e piedi per altezza.

Se ora giriamo per contare numeri più grandi, possiamo vedere come gli ordini di grandezza, cento e mille hanno una relazione formale con unità come iarde e miglia. † (Notare luso di diecimila , piuttosto di mille nella prima citazione sopra – lo scrittore sta pensando in un singolo registro di centinaia.) Ciò è supportato dal fatto che cerano altri ordini di grandezza non in base dieci in uso per intervalli: dozzina (12) e punteggio (20). La dozzina è ancora molto presente (e la parola esiste anche in francese e tedesco), sebbene il “punteggio” sopravviva principalmente in letteratura – la Bibbia , ovviamente, e la poesia nel XIX secolo (ad esempio in Barbara Frietchie di Whittier).

Il poster può forse pensare che il conteggio in centinaia sia limitato allinglese se è un madrelingua di una lingua come lo spagnolo o litaliano, dove apparentemente non si trova. Tuttavia si trova in una lingua romantica: il francese. Ovviamente si possono esprimere le date in questo modo: lanno 1300 può essere espresso come mille trois centesimi (milletrecento) o treize cents ( tredicecento ). Tuttavia il conteggio a centinaia risale almeno al XIV secolo in Les Chroniques de Sire Jean Froissart , una storia militare:

“Quand ils se trouvèrent tous ensemble, si furent plus de douze cents lances. ”

( milleduecento lance (uomini armati di lance o simili?))

Più recentemente, Balzac lo ha utilizzato in un contesto finanziario in Le Père Goriot (1910) :

“Les choses sont comme cela chez vous, si lon vous envoie douze cents francs par an. “

(… milleduecento franchi allanno. )

e una recente ricerca su Internet ha rivelato che le douze cents è un linguaggio contemporaneo utilizzato dai ciclisti per le montagne oltre i 1200 metri.

Il mio postulato per quanto riguarda lutilizzo di varie basi per il conteggio si vede anche in francese: 20 è usato come base nel numero 80 – quatre-vingt (quattro anni venti) – presumibilmente un residuo di un uso antico.

Anche in tedesco contare centinaia è di vecchia data. Il seguente esempio è tratto da Martin Lutero nel XVI secolo:

“Ist das nicht greifliche Lugen gnug, die mit zwölf hundert Jahren … “

(… milleduecento anni )

Un esempio successivo è tratto da un giornale del 1805 :

“… in einer Tiefe von zwölf hundert Klafter unter der Meeresfläche”

(fino a una profondità di milleduecento braccia sotto la superficie del mare)

Non sono sicuro di quanto sia attuale questo utilizzo oggi, ma sono riuscito a trovare una pagina web che aveva zwölf hundert Jahren nel titolo.

Anche il francese e il tedesco hanno utilizzato il dispositivo di utilizzare ununica comoda base, anche dopo adozione del sistema metrico. Pertanto, in contrasto con il sistema SI utilizzato dagli scienziati a livello internazionale in cui vengono impiegate solo unità di base separate da tre potenze di dieci (microlitro – millilitro – litro), una trova cl utilizzati per volume (75 cl su bottiglie di vino, anziché 750 ml), ettari (100 are – 10.000 metri quadrati) per grandi aree ed etto ( etti in italiano – 100 g) per pesi di burro ecc.

Perché gli anglofoni letterati e numerati (sia in Gran Bretagna che negli Stati Uniti) contano ancora centinaia nel ventunesimo secolo (un altro esempio, per inciso)? Luso tradizionale, forse – come negli esempi forniti da @ChrisH – rafforzato dalla nostra cultura letteraria. Tuttavia, anche perché spesso è più facile. Considera un impiegato di banca / cassiere che conta £ 1200 in banconote da £ 100. Probabilmente inizierà “Cento, duecento …”, quindi passerà a “tre, quattro …” e finirà dicendo “dieci, undici, milleduecento”. Perché cambiare registro a metà?

[¶ Naturalmente, anche nel Medioevo, professionisti istruiti come architetti, ingegneri militari e contabili lavoravano con maggiore precisione. Il libro Doomsday (scritto in latino medievale) ha numeri di censimento precisi, ma questi sono scritti in numeri arabi – non sono enunciati.

† La voce OED del 1928 per cento è interessante a questo proposito. Afferma che la parola deriva dallantico norvegese, dove cerano due varianti, una che indicava 100 e laltra 120. Sebbene questultimo sembri essere stato impiegato relativamente raramente in inglese, illustra che “cento” era visto come unentità di per sé piuttosto che una suddivisione di “mille”. Ciò è supportato anche dal fatto che richiede larticolo indefinito come “dozzina” o “punteggio”, mentre “dieci” no.]

Commenti

• Fa molte supposizioni e affermazioni filtranti, senza citazioni, e include materiale irrilevante. Solo dire che il francese offre lo stesso uso è il punto più saliente qui, eppure ‘ è sepolto.
• Ho rivisto a fondo la mia risposta, cercando di chiarire la mia argomenti e supportarli con citazioni estese. Ci ho dedicato un po di tempo perché trovo largomento interessante. Il punto di vista che mi sono formato sulla psicologia linguistica dellenumerazione forse è contrario ai presupposti culturali, sebbene sarei sorpreso se non fosse stato espresso da altri prima di me. Penso che meriti una riconsiderazione da parte di @Clare, da cui accoglierei critiche specifiche e suggerimenti costruttivi.

In parte è una questione di contesto. Cè anche una misura implicita di precisione che è molto utile quando non è mascherata da ambiguità. Salva anche un paio di sillabe. Quando è richiesta unelevata precisione, questa forma non è “usata.

” Nel diciottecento “(in termini di date) si riferisce allintero XIX secolo o al primo decennio, ma è più generale di un anno specifico. Linglese fa raramente riferimento a date inferiori a duemila usando “mille”: 1066 è normalmente “dieci sessantasei”, ad esempio. Gli anni (almeno tra 1000 e 2000) sono sempre suddivisi in due blocchi ad alta voce, ogni blocco è un numero: “diciotto dodici”.

La stessa frase usata per i numeri civici (principalmente in America, dove le strade residenziali sono più lunghe) è un modo altrettanto pratico per fare riferimento a una serie di case. La stessa strada può essere molto diverso a numeri diversi, quindi questa può essere unabbreviazione per “su Main Street, un bel po ma non un po molto costoso”, dando anche unidea decente della posizione fisica.

Dimensioni del motore di auto / moto in metriche sono espresse in cc (centimetri cubi, uguali ai millilitri ma spesso omessi) tranne quando la loro dimensione in litri è un numero intero. Oltre i 2 litri circa possono essere utilizzate entrambe le forme. “Litro” è talvolta omesso, nelle dimensioni comuni quando è presente “un decimale. Esempi:” sei cinquanta “,” un litro “,” millecinquecento “,” millenovecento “ o ” uno virgola nove ” , “due litri”, “due virgola quattro (litri)” o “ventiquattrocento”.

Altri usi tecnici seguono più o meno il sistema delle dimensioni del motore. I reticoli di diffrazione, ad esempio , definito dal numero di linee per millimetro. A parte 1000, 2000, 3000 ecc. vengono sempre utilizzate centinaia, anche “trentaseicento”.

Le distanze in ingegneria inferiori a circa quattro metri sono spesso espresse in centinaia di millimetri (su quella scala i disegni tecnici sono in millimetri, in alcuni campi passano a metri per cose grandi). Quindi potresti avere un pezzo di tubo lungo “trentaseicento” (mm silenzioso) e un altro “quattro virgola due metri “.

Per le distanze stradali il passaggio da centinaia di metri a chilometri avviene a più di due chilometri. Ma qui in Gran Bretagna, dove le distanze di guida sono espresse in miglia, potrebbe variare tch in miglia (arrotondato al quarto più vicino) invece a circa 1200 m (3/4 di miglio).

Questi esempi (che sono sicuro non sono universali, i commenti probabilmente mostreranno alcune varianti) dimostrano che è vago, ma i madrelingua lo fanno naturalmente e senza pensare (eliminare uno zero non è ” t esattamente matematicamente impegnativo). Nelluso più antico questa notazione moltiplicativa era più comune “tre punteggio e dieci”, “due dozzine” ecc., Forse perché contare in pile e poi contare le pile è comune e facile da capire senza sapere molto sui grandi numeri.

La buona notizia è che, sebbene in questo sia difficile trovare un madrelingua, importa il meno possibile. Un uso leggermente unidiomatico passerebbe inosservato e del tutto inosservato, purché sia ” è comprensibile.

Commenti

• Vedi anche english.stackexchange.com/q/263778/48571

Questo Ngram di Google duecento mille contro duemilacento li mostra quasi ugualmente comuni ed entrambi in calo, forse a favore dei numeri. Non so come confrontare tutte le possibilità (milletrecento vs trediciecento, ecc.), Ma nel testo dei libri le due forme sono più o meno ugualmente comuni. Gli scrittori possono scegliere di usare “milleduecento uomini” contro “milleduecento uomini” come frase di scelta non solo per brevità ma come stima approssimativa quando non si sa o non si cura di fornire un numero esatto.

Commenti

• In che modo sono rilevanti i Ngram? Non ‘ confronta i Mi piace.
• Forse ‘ non lo fanno. Inoltre, il collegamento incollato non ‘ è in accordo con la ricerca effettiva. Ho provato a prendere solo due righe; Probabilmente cancellerò il post. Tuttavia, ciò che sembra chiaro è luso della frase più breve, che è ciò di cui ha chiesto lautore.
• Penso che la vera domanda sia, come hanno fatto espressioni come ” milleduecento ” o ” millecinquecento “? Una sorta di ” quatre vente ” che significa ottanta per il francese.