Sitat businesswritingblog.com :
jentelag og guttehold er begge i sluttspillet. (Både jenter og gutter har sitt eget lag – begge har sin egen apostrof.)
team for jenter og gutter er glade for å være i sluttspillet. (Ett team av jenter og gutter – en apostrof.)
Er det en setning som kan dannes ved hjelp av
jenter «og gutte» team
— dvs. flertall gutter med apostrof; flertall jenter med apostrof men et entallslag?
Kommentarer
- Du har vekket en av kjæledyrene mine! Jeg mistenker at forskjellen mellom andre og tredje versjon kan være mer et spørsmål om kjønnspolitikk enn grammatikk. I alle fall misforstår utrolig mange ansiktsløse institusjonelle folk – å merke toalett som » jente ‘ s » rom, » damer » rom, » menn ‘ s » rom og så videre.
- Det er bare grammatikken jeg hadde i tankene!
- Tegnsetting er ikke grammatikk og følger ikke ‘ grammatiske regler. Det ‘ er vilkårlig, og spesielt når det gjelder apostrofer, kaotisk. Den enkleste og mest sannsynlige løsningen er å utelate alle apostrofer (som ikke ‘ t formidler informasjon, eller spørsmål som dette ville ikke ‘ t være spurte) og stole på syntaksen for å skille jentelagene og guttelagene fra jente- og guttelaget. Hvis nødvendig, fra teamet av jenter og gutter.
- Ikke ‘ Ikke kast bort tiden din på dumme setninger og hypotetiske situasjoner. Hvis jeg uttrykte denne ideen, ville jeg skrive » det blandede teamet «, » barn ‘ er under 15 team » eller noe sånt.
- Jeg har to nedstemmer for dette emnet men jeg kan ikke se hvor eller når jeg ga noe svar eller kommenterte. Hvis jeg hadde gjort det, hadde jeg antydet at det tilhørte engelskspråklige elever. Det er lange diskusjoner andre steder i ELU om jenter ‘ og guttenes … eller jentene og guttenes … er riktig, men uansett, hvordan kan de bety noe annet, vær så snill?
Svar
Jeg begynte å prøve å pusle på denne og lurer på om jeg helt forstår hva du leter etter, men jeg «Jeg vil kaste inn mine to øre uansett.
Du kan bruke» jentene «og guttene» «i minst to tilfeller. En ville være som i laget jentene er en del av og laget guttene er en del av som separate enheter. Mest sannsynlig fordi de er segregerte etter kjønn og at de to gruppene (guttene og jentene) begge har sitt eget team, skilt fra den andre. Mens du i dette tilfellet sannsynligvis vil skrive «Jentene «og guttelag», jeg har sett det i entall mange ganger.
Det opprinnelige eksemplet er på samme måte bemerket her som sammensatt besittelse vs separat besittelse
, det vil si to eiere av det samme eller to eiere av to forekomster av en ting. Forfatteren gir da også et moteksempel der gjenstanden (religiøs tro, i hennes eksempel) er av samme type, men forskjellige forekomster. Både hinduisme og kristendom er «religiøse overbevisninger», men skiller seg fra hverandre.
Ekko her , med henvisning til The Chicago Manual of Style .
Den andre måten ville være hvis skribenten refererer til to spesifikke grupper (kjent for leseren) av jenter og gutter som danner ett lag. Det er: «Jentene» (av klasse A) og guttene «(av klasse B)» Jeg forestiller meg at dette sannsynligvis ikke ville bli formulert som sådan og i stedet ville bli kombinert til et flertall substantiv. dvs.: «Elevenes» team … «Det ville sannsynligvis også være mer sammenheng før eller etter setningen for å forklare hvilke to grupper som er fagene. Dette er en annen forekomst av felles besittelse, men selv om det er uortodoks, kan leseren forstå det. hvis de har riktig kontekst.
De strekker seg kanskje fordi det er enklere måter å uttrykke dem på, men de ville sannsynligvis bli forstått med forkunnskap.
Kommentarer
- Dette svaret ser ut som det har fortjeneste: kan du legge til noen autoritative referanser for å sikkerhetskopiere det, slik at andre kan være sikre på at det er riktig ?
- Ikke sikker på hvor autoritativt de er, men de skal hjelpe tror jeg.
- I grunnleggende termer, hvis du har to besitter, vil du ha en eller to apostrofer, avhengig av antall av ting som er besatt. Hvis to personer » Alice » og » Bob » har det samme, du vil bruke en apostrof: » Alice og Bob ‘ s hus, » men hvis de har to forskjellige ting som er av samme type, vil du ha to: » Alice ‘ s og Bob ‘ s hus «. Det betyr det samme hvis du dobler substantivet. » Alice ‘ hus og Bob ‘ hus «, men det ‘ er kortere første vei. Er det fornuftig?
- OK, jeg følger nå angående å ha en enhet i hhv. Henholdsvis forskjellige forekomster. I andre tilfelle ville » Alice ‘ hus og Bob ‘ hus » blir » Alice ‘ s og Bob ‘ s hus » dvs. flertall, selv om folk noen ganger uformelt sier » Alice ‘ s og Bob ‘ hus «. Jeg prøver å tenke på en setning med » Alice ‘ s og Bob ‘ s hus «.
- Mer enn sannsynlig, ja. Du vil si » hus » i de fleste tilfeller. Et eksempel der du kanskje ikke: » Jeg ‘ skal til Alice ‘ s og Bob ‘ hus senere i dag. » I denne setningen forteller du noen at du skal til Alice ‘ hus og Bob ‘ hus, men antyder at du skal dra på forskjellige tidspunkter fordi husene deres er forskjellige. Dette er uformelt og » hus » er mer korrekt, men engelsk er fleksibel nok til at en leser sannsynligvis vil forstå hva du mener.
Svar
Jenter er en beskrivelse; i dette tilfellet, er det «et team av jenter. Jenter» eller jenter «indikerer besittelse, som om jentene bokstavelig talt eide laget. Så jentelaget og guttelaget er riktig. (Spørsmålet ditt er også litt uklart. Hvis det «et co-ed team, du kan skrive team for jenter og gutter.)
Kommentarer
- Spørsmålet mitt handler egentlig om sammensatt besittelse generelt at et jenter-og-guttelag. Jeg har sett tekst som » AAAs ‘ og BBBs ‘ Senter » og prøver å se er det noen mulig grammatikk eller logisk måte som kan være fornuftig, og teamet er bare for å illustrere ideen.
- – ‘ (s) konstruksjon indikerer ikke alltid eierskap eller besittelse. Vi kan si » fjellet ‘ s toppmøte » selv om et fjell ikke kan eie eller ha noe, eller » piratene ‘ nederlag » selv om » nederlag » er ikke et fysisk objekt som kan eies av noen.
- Jentene kan ikke eie laget, men det ‘ er fremdeles et team for jentene. Derfor kreves det fortsatt apostrof i henhold til reddit.com/r/grammar/comments/8mcach/…
Svar
Etter grundig vurdering, tror jeg ikke det er en tid der Jentene «og guttelag… kan brukes.
Hvis det er en apostrof etter begge, innebærer det automatisk at det er separat besittelse av to forskjellige lag, ett for jentene og et for guttene og tvinger deg til å stave det som Jentene «og guttene» team s … (Eks. Min mors og pappas hus er begge enorme, men hans er større. )
Hvis det er en enestående apostrof etter gutter , betyr det automatisk at det er ett lag som guttene og jentene deler, noe som gjør det til Jentene og guttene «. . . (Eks. Mamma og pappas hus er gigantisk! )
Jeg håper du finner ut av det, og noen er mer enn velkomne til å kommentere med spørsmål. Jeg hjelper gjerne.
Kommentarer
- @RobbieGoodwin Jeg … aner ikke hva din vandring skulle bety.
- Beklager, svart-hvitt. det var ment å være en kommentar til tråden, ikke svaret ditt. IMHO, jeg støtter helt svaret ditt og har til og med stemt det.
Svar
Jeg tror det ville være legitimt å si «jentene» og guttene «teamet», men betydningen, selv om den gir samme produksjon, ville være litt annerledes.
«Jentene og guttene» laget «- laget består av gruppen jenter og gutter
» Jentene «og gutter» laget «- laget består av gruppen jenter og gruppen av gutter
Så kanskje i en eller annen sammenheng der gruppen av jenter og gruppen av gutter er nødvendigvis atskilt til tross for at de kommer sammen for å danne laget, kan du bruke det andre.
Kommentarer
- Jeg antar at din andre: Jentene ‘ og guttene ‘ teamet representerer Jentene ‘ < gruppe og gutter ‘ < gruppe ‘ s > team med ordene i < > implisitt? Er den tillatte tilnærmingen, spesielt ikke apostroper?
- Vel, ikke strengt implisitt der i logisk forstand. Men i den generelle betydningen, ja. Forutsetningen for setningen er at det er en gruppe jenter og en gruppe gutter ‘ s, og da snakker uttrykket om et team som består av de to gruppene.
- Det jeg sliter med er, hvis vi erstatter » grupper av jenter » med si » John » som er (tror jeg) grammatisk ekvivalent, så har vi ingen apostrof fra den delen?
- Jeg tenker at hvis du er erstatte » jentene » med John, da høres det faktisk litt rart ut å si » John ‘ s og Paul ‘ s team «, men jeg tror det ville være fordi jeg ikke kan se en måte for teamet å tilhøre Johannes og tilhøre Paulus uten å tilhøre Johannes og Paulus. Forholdet mellom X og Y er ikke det samme som forholdet mellom X og Y. Når det er sagt, er jeg ‘ ganske sikker på at du kan finne » John ‘ s og Paul ‘ s team » i tale Engelsk, selv om en redaktør kanskje ikke liker det …
- Hvis John og Paul eier en ting i fellesskap, ville vi skrevet John og Paul ‘ s ting . (Men det er tvetydig i sammenhenger som de som inkluderer lag, fordi det kan være gruppen av John + medlemmene av Paul ‘ s team.) Hvis de uavhengig eier deler av det, er apostrofer fortsetter hver. Med » team «, vil apostrofer på begge vektlegge parallelle, men separate forhold. Kanskje begge er ledere på laget, og begge har forskjellige stiler som påvirker laget. Det ville være sjeldent, men ikke umulig.