Bruke hundrevis til å uttrykke tusenvis: hvorfor, hvor, når?

Svar Sammendrag

Å telle i hundrevis er en overlevelse av bruken i middelalderens England (eller tidligere), hvor en stort sett uutdannet befolkning håndterte kvantifisering i noen spesielle omstendigheter der det ikke var nødvendig med stor presisjon. Jeg foreslår at dens opprinnelse gjenspeiler det faktum at det er enklere å uttrykke numeriske ideer i form av en enkelt basemengde av passende størrelse (hundre, score, dusin) i kombinasjon med små tall – ikke mer enn to sifre , og vanligvis i området 1–20 (som det finnes forskjellige tall på engelsk). Å telle i hundrevis finnes også på fransk og tysk, der andre eksempler på numeriske enheter som gjenspeiler det jeg foreslår er den samme underliggende psykologien, også forekommer.

Detaljert argument

Bruken av hundrevis på denne måten stammer fra minst middelalderen. Middle English Dictionary inneholder for eksempel følgende fra ca. 1330:

“Han mente ham se .. ti hundre kniȝtes …”

og:

“ Han [St. Francis] deide tweolf hundred ȝer and sixe and twenti riȝht Aftur ore louerdes burtime ”

Det håper jeg, svarer“ når?» og hvor?» av spørsmålet. Å takle “hvorfor?” (når det gjelder opprinnelsen til bruken), synes det nødvendig å vurdere hvordan kvantitative begreper ble uttrykt i et middelalderlig samfunn. Plakaten artikulerer det samtidige synspunktet til en som ser for seg 1200 i ens sinn, og deretter bestemme om det skal uttrykkes verbalt som tusen to hundre eller tolv hundre. Avhandlingen min – som jeg kan argumentere for, men ikke bevise – er imidlertid at for vanlige mennesker i middelalderen (og tidligere) ville det ikke være noe valg: de ville bare bruke den naturlige metoden for å telle i hundrevis.Dette, hevder jeg, gjenspeiler en generell språklig / psykologisk tilnærming til kvantifisering ved å kombinere en enkelt praktisk baseenhet med relativt lave og hovedsakelig integrerte tall, noe som er lettere for en uutdannet befolkning som generelt ikke krever større presisjon enn slike tall og deres halvdeler og kvartaler .¶

Eksempler på denne generelle opptellingspsykologien kan sees i det faktum at enkelte enheter tradisjonelt ble brukt til måling. En persons høyde ble målt i føtter, klut ble målt i meter, en hestes høyde i hender, avstander i lengder eller mil eller ligaer. Selv om et engelsk skolebarn fra midten av det tjuende århundre ville ha måttet lære forholdet mellom slike enheter fra centimeter til mil, ble de sjelden brukt sammen; de ble heller brukt hver for seg for forskjellige formål. Faktisk var det oftere enn ikke noe enkelt forhold mellom forskjellige enheter, og deres rasjonalisering for å tillate integrert inter-konvertering kom først senere i deres eksistens. Dette har blitt diskutert i forhold til et annet SE-spørsmål om bruk av meter for avstand og føtter for høyde.

Hvis vi nå snur for å telle større tall, kan vi se hvordan størrelsesorden, hundre og tusen har et formelt forhold til enheter som meter og miles. † (Legg merke til bruken av ti hundre , snarere enn tusen i det første sitatet ovenfor – forfatteren tenker i et enkelt register på hundrevis.) Dette støttes av det faktum at det var andre ikke-baserte ti størrelsesordener i bruk for lavere områder: dusin (12) og score (20). dusin er fortsatt veldig mye hos oss (og ordet eksisterer også på fransk og tysk), selv om «poengsummen» overlever hovedsakelig i litteraturen – Bibelen , selvfølgelig, og poesi inn i det nittende århundre (f.eks. I Whittiers Barbara Frietchie ).

Plakaten kan kanskje tro at det å telle i hundrevis er begrenset til engelsk hvis han er morsmål på et språk som spansk eller italiensk, hvor dette tilsynelatende ikke blir funnet. Imidlertid finnes det på ett romansk språk – fransk. Tydeligst kan man uttrykke datoer på denne måten – året 1300 kan uttrykkes som mille trois cent (tusen tre hundre) eller treize cent ( tretten hundre ). Imidlertid teller hundrevis tilbake til minst det fjortende århundre i Les Chroniques de Sire Jean Froissart , en militærhistorie:

“Quand ils se trouvèrent tous ensemble, si furent plus de douze cents lances. ”

( tolv hundre lanser (menn bevæpnet med lanser eller lignende?))

Mer nylig brukte Balzac det i økonomisk sammenheng i Le Père Goriot (1910) :

“Les choses sont comme cela chez vous, si lon vous envoie douze cents francs par an. ”

(… tolv hundre franc per år. )

og et nylig internett-søk avslørte at le douze cent er et moderne uttrykk som brukes av syklister for fjell over 1200 meter.

Postulatet mitt angående bruk av forskjellige baser for telling er også sett på fransk: 20 brukes som base i tallet 80 – quatre-vingt (fire tjueårene) – antagelig en rest av eldgammel bruk.

Også på tysk er det mangeårig å telle i hundrevis. Følgende eksempel er fra Martin Luther i det sekstende århundre:

“Ist das nicht greifliche Lugen gnug, die mit zwölf hundert Jahren … ”

(… tolv hundre år )

Et senere eksempel er fra en avis fra 1805 :

“… in einer Tiefe von zwölf hundert Klafter unter der Meeresfläche”

(til en dybde på tolv hundre favn under havoverflaten)

Jeg er ikke sikker på hvor aktuell denne bruken er i dag, men jeg klarte å finne en webside som hadde zwölf hundert Jahren i tittelen.

Fransk og tysk har også brukt enheten til å bruke en enkel praktisk base, selv etter adopsjon av det metriske systemet. I motsetning til SI-systemet brukt av forskere internasjonalt der kun baseenheter atskilt med tre krefter på ti er ansatt (mikroliter – milliliter – liter), en finner cl brukt til volum (75 cl på flasker vin, i stedet for 750 ml), hektar (100 ar – 10 000 kvadratmeter) for store områder, og hektogram ( etti på italiensk – 100 g) for vekter av smør etc.

Hvorfor teller literate og numerate engelsktalende (i både Storbritannia og USA) fortsatt i hundrevis i det tjueførste århundre (et annet eksempel, forresten)? Tradisjonell bruk, kanskje – som i eksemplene gitt av @ChrisH – forsterket av vår litterære kultur. Imidlertid også fordi det ofte er lettere. Vurder en bankansvarlig / teller som teller ut £ 1200 i £ 100-sedler. Han vil sannsynligvis starte «Hundre, to hundre …» og deretter skifte til «tre, fire …» og avslutte med å si «ti, elleve, tolv hundre». Hvorfor endre register halvveis?

[¶ Selvfølgelig i middelalderen ville utdannede fagpersoner som arkitekter, militære ingeniører og regnskapsførere jobbe med større presisjon. Dommedagsboken (skrevet på middelalderens latin) har presise folketellingstall, men disse er skrevet med arabiske tall – de er ikke stavet.

† OED-oppføringen for hundre i 1928 er interessant i denne forbindelse. Den sier at ordet stammer fra gammelnorsk, der det var to varianter, en som indikerer 100 og den andre 120. Selv om sistnevnte ser ut til å ha blitt brukt sjelden på engelsk, illustrerer det at «hundre» ble sett på som en enhet i seg selv snarere enn en underavdeling på tusen. Dette støttes også av det faktum at det tar den ubestemte artikkelen som «dusin» eller «score», mens «ti» ikke gjør det.]

Kommentarer

• Kommer med mange antagelser og sivende uttalelser, uten siteringer, og inkluderer irrelevant materiale. Bare det å si at fransk gir den samme bruken er det mest fremtredende punktet her, men likevel er det ‘ begravet.
• Jeg har grundig revidert svaret mitt og prøvd å avklare mitt argumenter og støtte dem med omfattende sitater. Jeg har brukt litt tid på dette fordi jeg synes emnet er interessant. Synet jeg har dannet meg på den språklige psykologien til oppregning, strider kanskje mot kulturelle forutsetninger, selv om jeg vil være overrasket om den ikke har blitt uttrykt av andre før meg. Jeg synes det fortjener ny vurdering av @Clare, som jeg ønsker velkommen kritikk og konstruktive forslag fra.

Dette er delvis et spørsmål om kontekst. Det er også et underforstått mål for presisjon som er ganske nyttig når det ikke er skjult av tvetydighet. Det sparer også et par stavelser. Når det kreves høy presisjon, brukes ikke dette skjemaet.

«I atten hundrevis» (når det gjelder datoer) refererer det til hele 1800-tallet, eller det første tiåret, men er mer generelt enn et spesifikt år. Engelsk refererer sjelden til datoer under to tusen som bruker «tusen»: 1066 er vanligvis «ti seksti seks», for eksempel. År (i det minste mellom 1000 og 2000) deles alltid i to blokker høyt, hver blokk er en nummer: «atten tolv».

Den samme setningen som brukes for husnummer (hovedsakelig i Amerika der boligveiene er lengre) er en lignende praktisk måte å referere til en rekke hus. Den samme veien kan være veldig forskjellige på forskjellige tall, slik at dette kan være en kort beskrivelse av «på Main Street, en fin bit, men ikke den veldig dyre biten», samtidig som den gir en anstendig ide om den fysiske plasseringen.

Motor- / motorsykkelstørrelser i beregning uttrykkes i cc (kubikkcentimeter, det samme som milliliter men ofte utelatt) bortsett fra når størrelsen i liter er et helt tall. Over omtrent 2 liter kan begge former brukes. Noen ganger er «liter» utelatt på vanlige størrelser når det er «en desimal. Eksempler:» seks femti «,» en liter «,» femten hundre «,» nitten hundre « eller » ett punkt ni » , «to liter», «to punkt fire (liter)» eller «tjuefire hundre».

Andre tekniske bruksområder følger omtrent motorstørrelsessystemet. Diffraksjonsgitter, for eksempel , definert av antall linjer per millimeter. Bortsett fra 1000, 2000, 3000 osv. brukes alltid hundrevis, til og med «tretti seks hundre».

Avstander innen ingeniørfag under omtrent fire meter er ofte gitt i hundrevis millimeter (på den skalaen er ingeniørtegningene i millimeter, de bytter til meter for store ting i noen felt). Så du kan ha et stykke rør «tretti seks hundre» (mm stille) og et annet «fire punkt to meter «.

For veistrekninger skjer byttingen fra hundrevis av meter til kilometer mer som to kilometer. Men her i Storbritannia hvor kjørelengde er uttrykt i miles, kan det tch til miles (avrundet til nærmeste kvartal) i stedet på rundt 1200m (3/4 av en mil).

Disse eksemplene (som jeg sikkert ikke er universelle, kommentarer vil sannsynligvis vise noen varianter) viser at det er vagt, men morsmål gjør det naturlig og uten å tenke (å slå av et null er ikke » t akkurat matematisk utfordrende). I eldre bruk var denne multiplikasjonsnotasjonen mer vanlig «tre poengsum og ti», «to dusin» osv., Kanskje fordi det å telle i hauger så å telle haugene er vanlig og lett å forstå uten å vite mye om store tall.

Den gode nyheten er at selv om det er vanskelig å matche en morsmål i dette, så betyr det omtrent så lite som mulig. En litt unidiomatisk bruk vil være ubemerket og ganske mulig ubemerket, så lenge det » s forståelig.

Kommentarer

• Se også english.stackexchange.com/q/263778/48571

Dette Google Ngram to hundre tusen mot to tusen hundre viser dem om like vanlige og begge fallende, kanskje til fordel for tall. Jeg vet ikke hvordan jeg skal sammenligne på tvers av alle muligheter (tusen tre hundre mot tretten hundre osv.), Men i tekst i bøker er de to formene omtrent like vanlige. Forfattere kan velge å bruke «tolv hundre menn» kontra «tusen to hundre mann» som uttrykk for valg ikke bare for kortfattethet, men som et grovt estimat når man ikke vet eller bryr seg om å oppgi et nøyaktig tall.

Kommentarer

• Hvordan er Ngrams relevante? De sammenligner ikke ‘ t. Likes.
• Kanskje de ‘ ikke er det. Den limte lenken samsvarer heller ikke med ‘ med selve søket. Jeg prøvde å få bare to linjer; Jeg vil sannsynligvis slette innlegget. Det som synes klart er imidlertid bruken av den kortere frasen, det er det plakaten spurte om.
• Jeg tror det virkelige spørsmålet er, hvordan gjorde uttrykk som » tolv hundre » eller » femten hundre » kommer til? Slag av » quatre vente » som betyr åtti for franskmennene.