Jeg har prøvd å finne en tidslinje for gresk mytologi, men jeg finner enten små, ikke refererte lister eller tidslinjer for det antikke Hellas. Spesielt vil jeg bygge eller finne en der den forklarer hvordan forskjellige historier henger sammen.

Jeg vet at det er noe kontinuitet i gresk mytologi, vi vet Jason og Golden Fleece skjer før Trojanskrigen fordi Peleus er en argonaut, og Odyssey skjer etter trojanskrigen av åpenbare grunner. Men er det mulig å koble sammen alle store mytehistorier? Jeg aner ikke for eksempel hvor Oedipus passer.

Jeg antar at jo lenger du går tilbake blir det komplisert eller motstridende når du går inn i mer guddommelige hendelser. Hendelser som Gigantomachy eller Titanomachy involverer så mange guder (og noen ganger helter), og jeg vet ikke engang om det strider mot skapelsen av menneskeheten. Det er også forskjellige versjoner av myter som gjør det enda vanskeligere. Som at Hefaistos ble født ut av Heras sjalusi for at Zevs hadde Athena alene, men i en annen versjon er det Hefaistos som knekker Zeus hodet åpent for å få Athena ut.

Jeg vil gjerne ha en detaljert tidslinje for store begivenheter. spesielt for å ta opp et sekundært spørsmål: (bortsett fra kosmogoniske begivenheter) hvor mange generasjoner spenner den greske mytologien? Andre spørsmål inkluderer: er noen greske helter født før noen av olympierne? Eller hvilken er den siste historien? (Jeg gjetter om Aeneas.)

Hvis dette ikke kan gjøres, hva er noen store hendelser som motsier, eller hvis tidslinjeplassering er umulig å finne ut i forhold til andre myter?

Kommentarer

Svar

Ja, det er pos sibel, og har blitt gjort.

GML-kompilering

Jeg vil si at den enkleste ressursen som er tilgjengelig for dette online er " Mythical Chronology Chart " side på Carlos Paradas nettsted Gresk Mythology Link (GML) .

GML Mythical Chronology Chart

Som nærmere forklart på den tidligere koblede siden ( qv ),

Diagrammet etablerer ikke nøyaktige historiske datoer, men viser den relative posisjonen i tid for visse sagn og tegn som kan trekkes fra selve sagnene …

Hver person i listene over dødelige teller som en generasjon, tre generasjoner fullfører ett århundre. Kontinuitet har blitt etablert, i de fleste tilfeller gjennom foreldreskap eller tronsuksess. Dødelige skrevet i rødt kjempet i Trojan-krigen. Det kan sees ved å sammenligne listene horisontalt, som bodde samtidig.

Lenger nede på siden er det tegnet opp en ganske ryddig " Liste over hendelser " starter med " Creation of the World ", hvoretter den første begivenheten med en oppført dato er livet til en av de tidligste kongene i Argos i 1870-tallet f.Kr., derfra og ned til regjeringene, i 550 f.Kr., av Tarquinius Superbus i Roma, og i Croesus over Lydia.

Nederst på siden blir begivenhetene detaljert i litt mer detalj ved å sammenligne, med hverandre, datoer fordelt på tre forskjellige kilder: Marmor Parium (264 f.Kr.), Denis Pétau (1628 e.Kr.) og Giambattista Vico (1744 e.Kr.).

Så for eksempel, ifølge Vico, stjeler Titan Prometheus ild fra gudene i 2143 f.Kr. mens romerne kjører Tarquin-familien utenfor tronen i byen deres i 551 eller 561 f.Kr..

Supplerende ressurser

Det er noen få andre steder på nettet som gir lignende informasjon med samme generelle kronologiske struktur, men i bare listeformater, med varierende antagelser for datoer for når de forskjellige hendelsene ville ha funnet sted:

  • Marc Carlson «s 2004 " Tidslinje for klassisk mytologi " forklarer at han bruker det tradisjonelle grunnåret i Roma, 753 f.Kr., som hjørnesteinen for hans datoer, og teller alt bakover derfra. (Han lister opp noen historiske forekomster etter den hendelsen.)

  • Argyros George Argyrou «s 2009 " Kronologi om Hellas og de greske mytene " starter med grunnlaget for Atlantis og slutter, i 30 f.Kr. , med Cleopatras og Mark Antonys død.

  • HellenicaWorld samler informasjon hentet fra GML, fra Argyrou og fra Wikipedia, til sin egen " Mythical Chronology of Greece ", som det står at:

    Denne listen gjenspeiler i stor grad arbeidet til Saint Jerome, hvis arbeid i sin tur hovedsakelig var basert på analysen av Apollodorus, Diodorus Siculus og Eusebius … I noen få tilfeller gjenspeiler kronologien også meninger fra nyere tid lærde, som har krysshenvist mytologien til arkeologiske funn.


SPESIFIKA

Takket være at noe som minst 95% av alle tegnene i gresk mytologi er sporbart knyttet til hverandre, med de fleste av dem enten guddommelige eller kongelige (eller begge deler), er det en ganske grei oppgave å finne nesten hvilken som helst av dem i en bestemt bys konge-li st eller i løpet av minst ett annet tegn, som da uforvarende vil være knyttet til enda andre personasjer.

Ødipus

Oedipus levde omtrent halvannen generasjon før Trojan-krigen. Vi vet dette fordi den største konflikten som involverte greske dødelige før Trojan-krigen var ekspedisjonen til Seven Against Thebes. Årsaken til denne konkurransen var en krangel mellom Eteocles og Polyneices om tronen til faren Oedipus. De unge mennene som kjempet i krigen i Epigoni, ti år etter de syv mot tebene, var blant de greske heltene i Trojan-krigen, som fant sted noen år etter at Epigoni hadde sagt opp Theben. En av disse Epigoni som dro til Troy var Oedipus sønnesønn Thersander.

Vi kan også utlede at den argonautiske ekspedisjonen fant sted på et tidspunkt under Oedipus regjerte over Theben fordi Herakles [Hercules] var Argonaut. Herakles var på et tidspunkt gift med Megara, en datter av Creon, som hadde vært regentkonge av Theben like før Oedipus tiltrådte tronen. Videre, etter angrepet av Seven Against Thebes, hadde Heracles plassert Laodamas, enda et barnebarn av Oedipus, på tronen til Thebes.

Se GMLs diagram ovenfor for hvordan Oedipus, Polyneices og Thersander (den siste av disse er Polyneices «sønn og Laodamas» fetter), passer inn i den generelle kongelige Theban-suksessen.

Titanskrigene og Kjemper

Menneskeheten eksisterte ennå ikke på tidspunktet for Titanomachy, med mindre du teller versjonen av myten om de fem " Alder " av mennesket, der den første rase eller rase av menn var laget av gull og levde under Cronus styre. Likevel blir ikke mennesker sagt å ha deltatt i denne krigen, og de blir ellers hyppigere ansett som opprettet av olympierne, i et samarbeidsprosjekt med Titan Prometheus, en god stund etter avslutningen av konkurransen mellom Cronus og Zeus.

Gi gantomachy fant sted i løpet av Herakles levetid, altså omtrent en generasjon før trojanskrigen. Zeus, som en generasjon tidligere hadde forutsett denne krigen, levde Herakles til liv spesielt for at han skulle hjelpe olympierne i denne konflikten, for det var blitt profetert at gudene ville bli beseiret med mindre det var en dødelig som kunne hjelpe dem .

Den romerske forfatteren Hyginus hevder at ifølge dramatikeren Aeschylus hadde Zeus fengslet Prometheus på Kaukasus i tretti tusen år før Heracles frigjorde Titan. Ved å bruke denne tidsrammen vil det bety at siden Prometheus ble fengslet først etter slutten av Titanomachy, fant krigen mellom Cronus og Zeus sted i tretti årtusener før gigantene «opprør mot olympierne. Av ressursene som er oppført ovenfor, bare Carlson» s Tidslinje avviser dette og setter starten på Prometheus fengsel ca 31.270 f.Kr.. for å fortelle disse hendelsene. Det er flere tegn i gresk myte som heter Eurytus, og en av dem er blant gigantene fra Gigantomachy. Hvis dette skal være den samme som den Tyndareus kjempet mot, ville Tyndareus være den eneste andre dødelig, bortsett fra Heracles, som er nevnt i forbindelse med gigantenes «krig.

Gitt, de kunne ha vært i kamp før gigantene angrep gudene. Det er imidlertid flere andre samtidige av Tyndareus som bærer dette navnet som vil tjene som mer sannsynlige motstandere for ham, og går etter de andre historiene og eventyrene som involverer denne helten. (Det kan like gjerne være Centaur Eurytus ment her av Pausanias.)

Hephaestos og Athenas fødsler

Gudene, særlig Olympiske, hadde dramatisk korte barndommer. Overraskende ser Zeus ut til å være unntaket her, som kanskje har hatt en mer vanlig barndom og barndom. Omvendt blir Zeuss barn beskrevet som å ha blitt født enten fullvoksne (som Athena) eller å ha vokst opp i løpet av få timer eller bare noen få dager (som Artemis og Apollo, og kanskje Hermes).

Med dette i bakhodet ser jeg ikke de litt forskjellige versjonene av Athenas fødsel som gir noen vanskeligheter for tidslinjen. Den som tilfeldigvis er eldre mellom Hefaistos og Athena, er sannsynligheten for at aldersforskjellen deres er ubetydelig liten uansett ( selv om den er like stor som noen få år i stedet for bare dager).

I tillegg til at begge versjonene passer pent inn i resten av kronologien, pluss at vi har alternativet der, hvis Hefaistos , uansett årsak, er en utilgjengelig kirurg ved Athenas fødsel, forteller Apollodorus at det i stedet var Prometheus som brøt Zeus hode åpent for å gi Athena hennes fødsel.

Uansett min guesstimate, alle de opprinnelige tolv store olympierne – med unntak av Hermes – ble født før slutten av Titanomachy, og så hvilken kombinasjon av dramaet som var involvert i fødselen av Hefaistos og Athena, ville ha skjedd i løpet av de ni årene av krigen, eller før den.

Horisontlinjer

Hvor mange generasjoner gresk mytologi spenner over, vil avhenge av hvordan du definerer sluttpunktet for mytologien. Den smelter ganske sømløst inn i romersk mytologi, hvor det eneste spesielt overbevisende avviket er språket og navnene på tegnene, som blir latin og latinisert. Likevel kommer en del av mytografien om grunnlaget for Roma og hendelsene som førte til den etter trojanskrigen fra greske kilder som skrev i romertiden, og gir fortsatt et veldig gresk perspektiv på hva de forteller. Dionysius av Halicarnassus, for eksempel, har veldig vondt for å understreke den greske opprinnelsen til den romerske staten og dens folk. I mellomtiden insisterer Servius, som kommenterer Virgil «s Aeneid , at forfedrene til Dardanianerne og Trojanerne, som deretter i sin tur ga romerne, opprinnelig hadde kommet fra Italia snarere enn Hellas.

Utover det er det faktum at jo lenger inn i historiske tider mytologien griper inn, jo mer smelter den sammen og forvandles til " legend " og " folklore. " Så for eksempel er det mange høye historier om Alexander den store (356 – 323 f.Kr.) som sammen utgjør en samling fabler kjent som Alexander Romance. Inkludert i legendene om ham er ideen, tilsynelatende fremmet selv mens han fremdeles levde, at han var en sønn av Zeus. Dette gjør ham teknisk til en karakter innenfor det vi kaller Gresk mytologi, og han blir behandlet som sådan, for eksempel i Anerkjennelser som tilskrives Clement of Alexandria, hvor han er oppført blant andre vi Kjente Zeus-barn, som Epaphus, Tantalus og Sarpedon, som alle, i motsetning til Alexander, hadde bodd rett innenfor " mytiske " era.

Så ned i kristen tid, så sent som 400-tallet e.Kr., er det historier om vanlige mennesker som møter Centaurs, Satyrs og Tritons. I moderne gresk folklore har Nereids, de eldgamle gudinnene i Middelhavet, sammen med andre, mer mindre mytiske skapninger, overlevd som overnaturlige skapninger på omtrent samme måte som feer er det gamle legendariske keltiske fenomenet som okkuperer den populære fantasien til britene. Øyer (og uforvarende blitt eksportert derfra stort sett over hele verden).

Ofte kommer et tydelig sluttpunkt, hvis man må ha noe slikt, ved avslutningen av en bestemt bys konge. -liste. Det er ganske enkelt å merke seg hvor monarkene i en viss stat slutter å være mytiske personasjoner og begynner å være historiske figurer. Avstanden til Alexander den Store plasserer for eksempel den makedonske erobreren omtrent fjorten generasjoner borte fra Karanos [Caranus], grunnleggeren av Argead-dynastiet og den første herskeren over det historiske kongeriket Makedon, som regjerte fire århundrer før Alexanders tid. Karanos påstås å ha vært en sønn av Temenus, som igjen var et oldebarnebarn av den mektige Herakles selv.

Så i dette tilfellet kan man si at mytologien " ender " med eventyrene til Temenus og hans samtidige i andre bystater som sies å ha vært fedrene til " historiske " konger på steder som Messenia, Sparta, Athen og Ionia, ca.800 f.Kr., omtrent et halvt århundre før Romulus og Remus, tvillingesønnene til den italienske guden Mars, fant Roma.

Hvor mange generasjoner?

Å telle generasjonene på GML-diagrammet, og starte med Phoroneus, hvis undersåtter i Argos hevdet at han var første mann, ned til Tarquinius Superbus i Roma, gir oss omtrent førti generasjoner. Merk imidlertid at dette ikke inkluderer flertallet av de tretti tusen årene som Hyginus gir oss mellom Titanomachy og Herakles tid, i løpet av denne tiden, i henhold til en tolkning av Hesiodos Works and Days ville jorden ha vært befolket av suksessive raser av generelt navnløse gyldne, sølv- og bronsemenn, før adventstiden kom til heltenes tid.

Også, i henhold til informasjonen fra Platon s Critias dialog, ville kongeriket Atlantis ha blitt grunnlagt minst sju tusen år tidligere enn 2094 f.Kr. datoen som Argyrous kronologi leverer til den, og Athen er tilsynelatende like gammel som Atlantis. De første innbyggerne av Atlantis var autoktoner (mennesker født fra bakken) hvis datter giftet seg med sjøguden Poseidon; en rekke forskjellige opprinnelsesmyter om Athen presenterer konsekvent alle sine første konger som også autoktoner.

Heroes Born Before the Olympians

Det er noen historier om barndommen til noen av de olympiske gudene der de blir oppdratt av dødelige helter, noe som faktisk betyr at det er, i det minste noen versjoner av mytologien, helter som faktisk er eldre enn olympierne.

I følge en tradisjon ble Athena oppvokst i den boeotiske landsbyen Alalcomenia av mannen som stedet ble oppkalt etter, en viss Alalcomenes eller Alalcomeneus. , som var en lokal Autochthon, hvis kone ble kalt Athenaïs og hvis sønn ble kalt Glaucopus, " Gray-Eyed, " en funksjon han delte tilsynelatende med gudinnen. Fra fosterfaren hennes var guddommen kjent som Athena Alalcomenia.

I sine to forskjellige Metamorphoses eposer motsier henholdsvis Ovidius og Antoninus Liberalis det jeg sier ovenfor om menneskeheten. som ikke eksisterte under Titanerkrigen. Det skal sies at en rasering av lykiske bønder har mishandlet Titaness Leto da hun var gravid med tvillingene Apollo og Artemis, som hun straffet disse mennene for å gjøre dem til de første froskene. Siden jeg plasserer fødsel av disse tvillinggudene under Titanomachy, er min forklaring at bøndene, som Alalcomenes og de første atlanterne, var autochtoner, og dermed slags mennesker, men ikke den generelle gjengivelsen av dem som senere kom i regi av Prometheus.

Under Hermes «tyveriets opplevelser samme dag som han ble født, forvandlet han en gammel mann ved navn Battus til stein etter at han oppdaget at han ikke kunne stole på mannen for ikke å fortelle om ham for å ha stjålet Apollos storfe.

Hyginus rapporterer om naturen en motstridende historie som sier at et par nymfer ved navn Aex og Helice pleide Zeus da guden var baby. Problemet er at nymfene var døtrene til en viss Olenus som var en sønn av Hefaistos, som vi vet var Zeus egen sønn (eller i det minste sønnen til Zeus kone Hera)! Hvordan Zeus egne oldebarn (eller oldebarnebarnebarn) tar seg av ham i barndommen er ikke forklart.

Alternativt sies det at Zeus er blitt oppdrettet av Amaltheia, datter av Haemonius; eller av døtrene til en kretisk konge som heter Melisseus. Theoi.com tolker navnene på disse mystiske mennene som tilhører noen av Curetes og Dactyls som vanligvis tilskrives å ha passet spedbarnsguden.

Dionysus og Herakles, som begge ble guder, ble ifølge Diodorus Siculus hver gitt tittelen " Olympian " av faren Zeus. Begge ble født av dødelige kvinner et sted midt i den førnevnte førtegenerasjons tidsperiode, og er derfor yngre enn mange andre helter.

Kommentarer

  • Wow så utrolig og gjennomtenkt svar, tusen takk
  • Glad for å være til hjelp 🙂 Velkommen til Mythology Stack Exchange. Forhåpentligvis får du enda videre bruk fra nettstedet.

Legg igjen en kommentar

Din e-postadresse vil ikke bli publisert. Obligatoriske felt er merket med *