Er F Lydian-modus i " -tasten " til C Major?

I de fleste tilfeller (hvis ikke alle), vil et musikkstykke uten skarpe eller flate i nøkkelsignaturen bli vurdert i nøkkelen til C dur eller En mindreårig. Dette spørsmålet antar sammenheng med vestlig musikk siden det er den eneste typen jeg vet mye om.

Nøkkelsignaturen definerer hvilke notater (i fravær av utilsiktet) er tilgjengelige for å inkludere i komposisjonen. Så hvis nøkkelsignaturen ikke har noen skarpe eller flate detaljer, vil en hvilken som helst note skrevet på personalet være en av C D E F G A eller B (helt naturlig), som er tonene i nøkkelen til C dur og også dens relative minor (A minor).

Men hvis vi endrer tonesenteret fra C til en annen tone, uten å endre de tilgjengelige tonene, så er vi i en annen modus. For eksempel hvis vi starter på F og spiller en skala ved å bruke alle tonene i C dur (løser tilbake til F), tror jeg det vil bli betraktet som F Lydian Mode (selv om notatene er alle vanlige for C-durskalaen og kommer fra nøkkelen til C-dur).

Så betyr det at F Lydian Mode faktisk hører til nøkkelen til C? På samme måte gjør hver modus i diagrammet nedenfor (alle består av tonene som finnes i nøkkelen til C dur / A-moll) tilhører nøkkelen til enten C-dur eller a-moll? Gjerne vil nøkkelunderskriften indikere like mye.

Jeg vet at den eoliske modus tilsvarer en naturlig mindre skala. Dette får meg til å tro at moduser må defineres som avledet fra enten en hoved- eller mindre foreldrenøkkel.

Kommentarer

Interessant spørsmål! Jeg tenker på om et stykke, si, i F Lydian, skal ha nøkkelen. av foreldrene (C) eller nøkkelen sig. av F (a Bb) med alle Bbs i melodien merket som B naturals.
Jeg personlig prøver å unngå å bruke ordet ‘ -tasten ‘ i det hele tatt hvis jeg vil kommunisere tydelig og entydig – det ‘ s overbelastet (betyr forskjellige ting i forskjellige sammenhenger), og i noen av de identifiserbare forskjellige betydninger er fremdeles vage .
@topomorto er de fleste musikalske begrepene overbelastet som dur, moll og til og med tonene. IMO-nøkkelen er mye lettere å formidle enn forskjellen mellom konseptet med et notat som brukes i et sett (som tonene på en skala eller akkord) og notatene på personalet.
@topomorto hvert emne har terminologi . Det ‘ er nødvendig for å formidle emnet. Matematikk og naturfag har lignende overbelastninger, spesielt når du kommer inn i de forskjellige delene av hver og musikk ikke er alene om dette problemet, men selv om du kanskje ikke liker at du bør bruke disse begrepene, får du det vi hadde med » tonalt senter » spørsmål.
@ToddWilcox Jeg klikket på lenken og fant ut at det best rangerte svaret inneholdt dette » i motsetning til C-moll skala, eller en av de andre skalamodusene basert på C «. Hvilket er grunnlaget for spørsmålet mitt – er F Lydian en av skalamodusene basert på C? Eller er det basert på F? Gjerne dette spørsmålet har stimulert til mange livlige diskusjoner 😉

Svar

Nei. En nøkkel ^* er ikke bare et sett med toner, den forteller deg tonesenteret ^** til et stykke og den forventede harmonien og melodien til stykket. Hvis det var tilfelle, ville vi ikke engang skille mellom dur og moll, ettersom de har samme sett med toner som alle de 7 modusene på den diatoniske skalaen. Hvordan du bruker harmoni og melodi vil definere nøkkelen og tonesenteret ved å lage en note høres ut som om det er mer hjemme enn de andre.

Ta denne enkle progresjonen som ville være mer hjemme i F Lydian i stedet for C dur:

 FM7 Dm Em C

Generelt er harmonien til Lydian og Major (ionisk) ganske lik, idet skillet er den utvidede 4. (i dette tilfellet B) som vanligvis vil komme ut i melodi og harmoni. Vi begynner på et F-akkord og vi ender på C som tar oss rett tilbake til F så vi føler F som tonalsenteret. I analysen vil vi betegne dette som:

 FM7 Dm Em C I7 vi vii V

Hvis vi virkelig oppfattet C som tonalsenteret i denne progresjonen, ville analysen gi:

 FM7 Dm Em C IV7 ii iii I

Vi ser nå på progresjonen som i «nøkkelen av C «, og det kan fungere i noen sammenhenger tekster, men å kalle F tonalsenteret gir mye mer mening. Du vil avslutte progresjonen din på en F-dur akkord.

_{* Vanligvis når du snakker om en nøkkel snakker du om tonalitet og bruker vanligvis ordene dur og mindre i stedet for modalitet og refererer til selve modusene, men ideen er der fortsatt.}

_{** Selv uttrykket «tonalsenter» når det gjelder modi er litt uklart rart å bruke på moduser da tonale refererer til tonalitet, men for kontinuitet vil jeg bruke tonalsenter for å beskrive moduser også. Her er en grundig forklaring om tonal vs modal for mer bakgrunn om forskjellen .}

Kommentarer

@Dom To poeng å nevne: 1.) Jeg tror at hvis du spiller gjennom progresjonen din, vant du ‘ t hør det i forhold til » F » som et tonesenter. Den hevede fjerde gjør for øvrig » G » akkord til en sekundær dominerende, noe som naturlig fører til C. Så, jeg don ‘ Ikke kjøp at progresjonen din er » mer hjemme i F Lydian «. 2.) Jeg synes du bør skille mellom » -tastene » og » tonehøyde samlinger «. Mens du ‘ korrigerer at de to ikke er den samme nøkkelen, er OP ‘ grunnleggende forutsetning faktisk riktig; til tross for forskjellige tonesentre, deler de den samme tonehøyde-samlingen (F Lydian er tross alt en modus av C.)
@jjmusicnotes Jeg var midt i større redigering. Se om det adresserer noen av dine bekymringer, jeg klarte knapt å skrape overflaten av det jeg vil skrive. Jeg finner også alltid at Lydian alltid kommer mer med melodien i stedet for progresjon, så det kan være nødvendig med et annet eksempel.
@Dom TBH, jeg tror det tilslører ditt opprinnelige poeng i stedet for å validere / støtte. Bare fordi noe ser ut en bestemt måte, betyr ikke ‘ t det nødvendigvis fungerer på den måten. På papiret kunne jeg la progresjonen gli forbi i F-dur, men hvis jeg lyttet til den, ville jeg ikke ‘ ikke føle det riktig å la det være slik. Siden musikk til syvende og sist er en » hørt «, må vi henvise til ørene våre for veiledning. Etter papir-vakuumlogikk kan du argumentere for at det ikke er ‘ t faktisk noen moduser, og ingenting av det betyr uansett; hva ‘ som hindrer deg i å analysere det i G mixolydian eller noe annet for å rettferdiggjøre resonnementet ditt?
@RockinCowboy I Western Equal Temperament er det 12 tonehøyeklasser . I strengt ensformig musikk, ja, det er 12 mulige tonehøyde-klassesentre.
@ToddWilcox Absolutt ikke; poenget mitt var at bare fordi du analyserer et stykke på en bestemt måte på papir med øynene dine, betyr ikke ‘ t at det faktisk høres ut slik du ‘ har analysert det. Hele poenget med analysen er å forklare hvorfor musikk høres ut som den gjør, men for mange blir fanget i hvordan den ser ut. Dette er farlig fordi du ‘ jobber i vakuum da, og du ‘ vil vri musikken for å rettferdiggjøre analysen din. Mye musikk er skrevet uten eksisterende nøkkel eller til og med tonehøyde. Vi må sørge for at notasjonen samsvarer med musikken, ikke våre personlige mål.

Svar

Nei

Min professor i college teori forklarte det alltid slik: Nøkkel betyr bare tonalsenter . Hvis du sier det står i nøkkelen til C, må du spesifisere om modusen er C-dur, C-moll eller annen modus. Han vil insistere på at det ikke er noe som heter «nøkkel til C-dur». Den riktige måten å si det på er: nøkkelen er C, og modusen er stor.

Så i ditt eksempel er nøkkelen F og modusen er lydisk. Den riktige nøkkelunderskriften for denne modusen er en nøkkel uten leiligheter og ingen skarper. Professoren min vil aldri referere til denne nøkkelunderskriften som «Key Signature of C» eller «Key Signature of A Minor» fordi han ønsket å gjøre skillet mellom de litt tvetydige måtene som disse vilkår kan brukes.

Kommentarer

Så notatene som ville være i nøkkelen til F endres i henhold til modus? Ikke de samme notatene? Jeg antar at det kan være riktig hvis du vurderer at tonene i tasten til A i hovedmodus ikke er de samme tonene i tasten til A. i mindre modus. Så hver tast kan bestå av minst 7 forskjellige sett med notater og nøkkel signatur for nøkkelen til F ville være forskjellig avhengig av modus? Jeg tror det er det du sier, og selv om det virker motstridende på det ‘ ansiktet – jeg tror faktisk jeg er tilbøyelig til å være enig med deg.
Jeg tror du ‘ har fått min hensikt. Dette er min gamle professor ‘ sin måte å imponere på oss viktigheten av å anerkjenne tonalsenteret, og deretter forstå at en komponist kan bygge forskjellige skalaer og moduser på det tonalsenteret.
Så det er egentlig bare 12 taster i vestlig musikk, og hver av disse har 7 eller flere moduser? Hvis hver nøkkel var begrenset til bare 7 moduser, ville det være 84 mulige nøkkel- / moduskombinasjoner i stedet for de 24 ofte tenkte på – hver med en av 15 forskjellige » -tastesignaturer «? Det er ‘ en interessant, men kanskje opplysende måte å se på.
Dette gir mening. Hvis noen sier at neste nummer er ‘ i C ‘, er det ‘ er ikke nok informasjon. Vi trenger ‘ major ‘, ‘ mindre ‘, ‘ Lydian ‘ osv. for å kvalifisere hvilke notater som faktisk vil være involvert.
Selv om nøkkel bare betyr tonesenter ville være pent, er jeg ‘ ikke sikker på om det stemmer ganske overens med måten folk faktisk bruker begrepet ‘ nøkkel ‘ – folk snakker om store og mindre taster, dvs. nøklene i seg selv er store eller mindre.

Svar

F lydian har samme nøkkelunderskrift som C-dur (med andre ord har den samme toner, samme antall skarpe og flate, i dette tilfellet null.)

Den har også har samme nøkkelunderskrift som a-moll.

Imidlertid er alle tre forskjellige taster , fordi de har forskjellige tonesentre . En nøkkel er oppkalt etter noten den har en tendens til å gravitere til.

En passasje i a-moll høres tydelig annerledes ut enn C-dur. Og F lydian høres annerledes ut igjen.

En annen måte å se på den er at F lydian graverer mot F, men skiller seg fra F dur ved å ha en B naturlig i stedet for en Bb (skjerpet 4.) Men den forrige måten å se på er å meg mer nyttig når det gjelder å tegne en skala (jeg spiller gitar.)

Du må lære å tenke både når det gjelder relative taster (som har samme toner) og parallelle taster (som har samme tonale sentrum.) Det er sant at relative nøkler kan være vanskelig å skille og noe subjektive: For enkelte stykker kan en person si at det var i C-dur og en annen på lydisk (selv om det er andre der alle vil være enstemmige om at det var F lydian.) På den annen side er parallelle taster, fordi de har forskjellige toner, langt mer tydelige: ingen kommer til å forvirre F lydian og F-moll.

Her er et par sanger av Lou Reed. Begge er vanvittig baserte enkel akkordprogresjon, den ene med C – F og den andre med C # -F # Bestem selv om de er dur eller lydian. Etter min mening er det trekk mot F i disse sangene som forhindrer at denne veldig enkle progresjonen blir kjedelig.

Walk on the Wild Side

Kommentarer

Jeg ‘ begynner å tenke et musikkstykke som etablerer seg fast i F Lydian ville mer sannsynlig bli betraktet som en modus i nøkkelen til F i motsetning til a-modusen til nøkkelen til C – selv om alle tonene er fra nøkkelen til C dur. Pluss 1 for en veldig enkel forklaring på poenget ditt.
@RockinCowboy Takk. Jeg la til et par eksempler. For meg er Walk on the wild side definitivt F lydian, alt ender på en F. Hva synes du? BTW, noen ide om hvordan du kan redusere disse miniatyrbildene til en rimelig størrelse? Jeg forventet ‘ ikke i det hele tatt å se dem.
Takk Steve – jeg vil høre på eksemplene dine. Jeg vet ikke ‘ hvordan jeg kan redusere størrelsen på miniatyrbildene – beklager.
Jeg kjenner et trekk tilbake til C (C # i andre eksempel) på disse sangene . De ser ut til å ønske å løse tilbake til C, men jeg kan se hvor det er en viss tvetydighet der – som det kan være enten.
Det faktum at et stykke musikk har en flat i nøkkelunderskriften betyr ikke at flertallet av B ‘ er flatt, eller til og med at noen er flatt. Det er en sterk konvensjon at brikker i major-ish-modus skal bruke nøkkelunderskriften til den tilhørende ioniske modusen, sammen med passende utilsiktede, og de som er i minor-mode må bruke nøkkelunderskriften til den tilhørende eoliske modusen, på samme måte med utilsiktede.

Svar

Tastesignatur og notesamling til tross, en musikalsk komposisjon som er skrevet på F Lydian er IKKE en modus for nøkkelen til C dur – selv om nøkkel signaturen ville være den samme som for C dur og alle tonene i F Lydian er også i C dur.

Den såkalte «nøkkelunderskriften» forteller deg ikke alltid hvilken nøkkel et musikalsk verk er skrevet i. Og bare fordi alle tonene i en komposisjon finnes i C-dur eller A-skala, kan ikke stykket nødvendigvis være i nøkkelen til C-dur eller A-dur.

For å bevise dette, la oss se på nøkkelen til C-dur og a-dur. Jeg tror det ville være vanskelig å argumentere for at de to tastene er de samme. De er forskjellige nøkler helt, selv om de deler nøyaktig samme notater og nøyaktig samme nøkkelunderskrift. Tonesenteret til a-moll vil være et A-notat og tonalsenteret til C-dur vil være et C-notat.

Det kan også være nyttig å vurdere at nøkkelsignaturen for C dur er forskjellig fra nøkkel signaturen for C minor. Selv om begge tastene deler C som tonesenteret – de har forskjellige toner og forskjellige nøkkelunderskrifter.

Selv om nøkkelsignaturen ofte vil gi en anelse om hvilken nøkkel et musikalsk verk er skrevet i, er det ikke måten å fortelle sikkert. Nøkkelen til å bestemme nøkkelen (unnskyld ordspillet) er å finne «tonalsenteret» i komposisjonen. Med andre ord, hvilken note dreier resten av notatene seg om, begynner med eller vil løse (gravitere) til. Ofte er den beste ledetråden i harmoni eller akkordprogresjon som kan føre deg tilbake til tonalsenteret.

Bunnlinjen er at hver tast har mange forskjellige moduser. Du kan referere til disse modusene basert på de greske navnene som Lydian, Phrygian, Dorian og så videre. Eller du kan si at det er dur, naturlig moll, melodisk moll eller harmonisk moll. C dur, C naturlig moll, C harmonisk moll og C melodisk moll er alle modi for nøkkelen til C fordi de alle deler samme tonesenter – C. De har imidlertid et annet sett med notater og en annen nøkkel signatur. p>

Det som bestemmer nøkkelen til et stykke er ikke tonene det inneholder eller nøkkelunderskriften, men noten som etablerer seg som tonesenteret.

Så F Lydian, til tross for at han har alle de samme tonene som C dur og deler samme nøkkel signatur som C dur, er faktisk en modus for nøkkelen til F fordi F er tonalsenteret.

Kommentarer

Ser bra ut for meg – det eneste jeg ‘ ikke er helt sikker på er at du ‘ har sagt at (et stykke i) F Lydian IKKE er en modus for nøkkelen til C dur , men du ‘ har også sagt hver tast har mange forskjellige moduser . Hvordan er disse utsagnene konsistente?
@topomorto F Lydian er en modus av F. Det ‘ er ikke en modus av F dur eller C noe. C Lydian, C Dorian, C mol, C dur er alle moduser av C. Alle tolv kromatiske toner i Western Music-alfabetet kan hver ha mange moduser som også kan tolkes som forskjellige taster.
Mye av forvirringen her skyldes hegemoniet til » major » og » mindre » som den eneste » godgiven » modus. F Lydian har de samme tonene som C-dur; men det betyr ikke ‘ t det ‘ s på en eller annen måte » definert av » eller » underordnet » C dur. Livet er komplekst, og det er også musikk.
@ScottWallace Complex. Liv og musikk. Men jeg tror musikk gjør livet morsommere. Ikke ‘ er du ikke enig?
@ RockinCowboy- c ‘ mon, må du til og med spørre? Uten musikk ville jeg krølle meg opp og dø. Vel, kanskje ikke med en gang, men ja: musikk gjør livet morsommere.

Svar

For meg , «modus» er bare et ord vi bruker i stedet for «skala» for visse skalaer. Fra det synspunktet kan du like godt spørre meg om «En mindreårig faktisk hører til nøkkelen til C-dur».

For meg er en nøkkel både en skala og et tonesenter . Et annet tonesenter betyr en annen nøkkel.

Når du starter et stykke i a-moll og modulerer opp til C-dur, spiller du nå i en annen nøkkel. Fra det synspunktet er F lydian og C-dur to forskjellige nøkler som tilfeldigvis deler de samme tonene (i samme temperament), på samme måte som A-moll og C-dur er forskjellige nøkler som deler de samme tonene.

Kommentarer

Jeg trodde ikke at taster og moduser var det samme. Men jeg kan ta feil.
Se kommentaren min til Dom ‘ s svar. I følge ideen om at tonalsenteret definerer nøkkelen, kan det bare være 12 mulige taster i vestlig musikk fordi tonalsenteret bare kunne være EN av de 12 mulige tonene (til tross for modulering). Men hvis du tar hvert av 12 mulige tonesentre – og hver kan ha 7 eller flere moduser, ville det ikke bety at det er mer enn 12 tastekombinasjoner? Eller er mange av dem overflødige som nøkkelen til F # og Gb? Jo klarere ting blir jo mer forvirret jeg blir.
I like temperament er F # og Gb det samme, men det gir oss likevel 12 mulige tonesentre (7 hvite taster pluss 5 sorte taster på pianoet). Deretter er det syv moduser, så du kan se på det som 84 forskjellige mulige taster, bortsett fra at de syv modusene ikke er de eneste mulige skalaene. Når du legger til andre typer skalaer og til og med muligens mikrotonalitet, blir antall potensielle nøkler enorme. Dette antas at med » nøkkel » mener vi et tonesenter og et skalemønster (eller to eller tre, avhengig av hva du ‘ gjør). At ‘ bare er en måte å se på, men det fungerer greit.
@RockinCowboy Hvis du anser A-moll og A-dur som to forskjellige nøkler, så ser du skalemønsteret som en del av det som gjør en nøkkel. Hvis du ser A-dur og C-dur som to forskjellige taster, ser du tonalsenteret som en annen del av det som lager en nøkkel. Du kan anta at en skala definerer akkordene som brukes i en nøkkel, eller i stedet for at akkorder som utgjør tonaliteten definerer en skala. Uansett har du et senter og et mønster av akkorder / skalaer som er basert rundt det senteret, og som gir deg en nøkkel. Hvis mønsteret er » -modus «, er det ‘ fortsatt et mønster rundt et tonalsenter.
@ToddWilcox – i den andre setningen din, siste kommentar, mente du ‘ Hvis du ser A-moll og C-dur … ‘?

Svar

Interessant spørsmål, Cowboy. Fra å se på noter til «Scarborough Fair», som er Dorian-modus, ser konvensjonen ut til å være å bruke nøkkelunderskriften til Em og å bruke et tilfeldig for å markere c #.

Jeg ble undervist på college at en «nøkkel» defineres ved bruk av en dominerende 7. akkord. Mindre dominanter indikerer en modus.

Interessant nok høres «Walk on the Wild Side» lydisk ut for meg, men bruker en C-dur-dominerende, men C-dominerende 7 fungerer ikke.

I ble lært, noe musikk er tvetydig ved at det er gjenstand for mer enn én korrekt analyse. Poenget er å skrive ting som folk liker. Ha det gøy!! 😉

Svar

la oss forenkle dette og svar først på et par grunnleggende spørsmål om modus og modal musikk;

(1) All musikk er modal (2) En ekte modus (bortsett fra maj. / ionisk eller naturlig moll / eolisk) er begrenset til 5 toner og bare til 1 oktavområde, fra tonic til den dominerende Med andre ord, 5 toner er ikke nok til å etablere verken stor eller mindre tonalitet. (3) Alle moduser (unntatt ionisk og eolisk) har ikke noe bestemt nøkkelsenter, modusene kan bare ha en tendens til store eller mindre egenskaper, med unntak. av Locrian- som verken har
maj. eller mindre karakter, for eksempel de reduserte modusene eller alle symmetriske skalaer for den saks skyld. (4) «Nøkkelen» / karakteristikken til en modus eller et modalt stykke bemerkes derfor av det » eget unike modalnavn – uansett om det er bygget fra forelderskalaen til C-dur. I dette tilfellet tilhører F Lydian nøkkelen til C-Maj., men bare i den forstand at den er bygget fra og er den fjerde av de 7 modusene til th e C Maj. skala, men er ikke i «nøkkelen» til C-dur, det er i modusen F Lydian, F er tonic tone (primær tone) som du vil løse til – i tillegg til den fjerde tonen ( underdominanten) heves 1/2 trinn i forhold til C-durskalaen. (5) Diatonisk harmonisk teori og analyse må ikke forveksles med modal harmonisk teori og analyse.

Kommentarer

(2) – Jeg trodde 3. definert dur eller mindre, som i Dorian og Phrygian så vel som Aeolian, vil bli tolket som mindre. Alle de tre aksepterte mindreårige har de samme fem første tonene, så sikkert at ‘ er nok
» … moduser (annet enn ionisk og eolisk) har ikke noe bestemt nøkkelsenter, modusene kan bare ha en tendens til store eller mindre egenskaper » Så sier du at et stykke i F Lydian-modus ikke er i Hvilken som helst tast? » … men er ikke i » -tasten » til C- dur, det er i modusen F Lydian, og F er tonetonenoten (primærtonen) du vil bestemme deg for … » – Så hvis sangen er i F Lydian-modus er det i nøkkelen til F?Eller bare ikke i noen nøkkel?
En ekte modus (bortsett fra maj. / Ionisk eller naturlig moll / eolisk) er begrenset til 5 toner – kan du avklare hva du mener?
Svar på Q.-Nr.2 (Rockin Cowboy): Modiene har ikke » Tast » signatur, det er derfor den kalles en » -modus » og ikke en » nøkkel » – hvis du vil tenke på » -taster » i nøkkelen til F Lydian – selv om det ikke er noe faktisk nøkkelsenter for noen av modusene, er det bare en tonic (hovednotat) i en modus som man kan løse tilbake til. Så svaret er at det ikke er noen nøkkel, det er bare en referanseanmerkning som betyr hvilken note modusen vil omfatte.
Svar på Q.-Nr.3 (topo morto): Ja, en sann modus (som definert i musikkteori, ref: Harvard Music Dictionary-etc., også som definert generelt) består bare av tonic til de dominerende intervallene (1-5) av den normale diatoniske (7 tone) skalaen. På en måte er det bare et stort fragment av en normal diatonisk (aka: heptatonisk) skala, ikke å forveksle med en pentatonisk skala eller de pentatoniske modusene.

Svar

http://www.studybass.com/lessons/harmony/keys-in-music/

Ifølge til nettstedet ovenfor er det bare 24 nøkler i musikk, 12 dur og 12 mol. Derfor er F Lydian teknisk sett i nøkkel C-dur, med F som tonalsenter. Jeg får en følelse av at en nøkkel her blir referert til som en samling notater tilgjengelig (unntatt tilfeldige) for å bygge harmoni og melodi. Jeg tror dette gir mening. I hovedsak er det bare en etikett, så lenge vi forstår kjernen i det her, er det ingen vits å splitte hår!

Er F Lydian-modus i “ -tasten ” til C Major?

Kommentarer

Svar

Kommentarer

Svar

Kommentarer

Svar

Kommentarer

Svar

Kommentarer

Svar

Kommentarer

Svar

Svar

Kommentarer

Svar

Legg igjen en kommentar Avbryt svar