Gruppene mine har spilt spill på lavt (1-5) nivå på 5e i noen tid, men har nylig begynt å spille på midten (5-10) nivåer . I vårt siste spill brukte en veiviser fryktestaven, og den skilte seg ut som ekstremt effektiv. Monsteret fikk en redning og brukte deretter resten av møtet på å kaste bort handlingene sine på flukt. Siden den redde statusen forhindret monsteret i å bevege seg nærmere, kunne veiviseren veldig enkelt fange det i et hjørne. Etter det var det bare å slå den ned med 10 runder uten å ha noe.

Min forståelse var at 5e hadde beveget seg bort fra denne typen «lagre eller suge», staver til fordel for staver som tillater gjentatte lagringer. Er dette sant i midten av spillet? Er frykten en uvanlig potent, «redd eller sug», staver på dette nivået?

Svar

Dette høres ut som et DM-problem mer enn et reglerproblem

Det høres ut som du var kjempe mot en enestående fiende i et firkantet rom uten siktelinjebrytende dekke og bare en utgang. I dette tilfellet er frykt en ekstremt kraftig magi av årsakene du ga. Imidlertid virker situasjonen din som en outlier, fordi de ovennevnte forholdene vanligvis ikke er tilstede samtidig.

I 5E, spesielt med hjul, er det en sikker oppskrift på DM hjertesorg å ha en eneste fiende. . Det er rett og slett for mange lagringsformler tilgjengelig. Hold person, frykt, hypnotisk mønster og andre kan veldig lett låse en enkelt fiende nesten uten håp om at de skal bryte ut.

I et «normalt» møte ville det være dekning (slik at fienden kunne komme bak det og redde), ville det være flere fiender (en villfarende hit på trollmannen som sannsynligvis ikke har mye av en CON modifier og konsentrasjonen brytes ned), og det ville være flere utganger slik at den skremte skapningen kunne løp ut og slå alarmen. Møtet ditt virker nesten perfekt skreddersydd for styrkene til frykt, så det virker som om frykt er overveldet.

Jeg sammenligner dette med noen som sier:

Vi kjempet mot et ismonster som sto i en oljegrop, og en PC kastet Firebolt og gjorde 1d10 + 4d6 brennende skade + smeltet fienden. Er dette for kraftig for en cantrip?

Under normale omstendigheter vil ikke frykt ha de dramatiske effektene du opplevde.

For å spesifikt svare på din søken ion av «Er frykt i tråd med andre staver på samme nivå», er det ingenting i boka som lar deg beregne den relative eller absolutte kraften til en magi, så svaret vil komme ned til meninger. Imidlertid, med tanke på begrensningene som er satt på trollformelen, og det faktum at skapningen opprettholder sine andre forsvar og sin evne til å ringe etter hjelp, er trollformelen absolutt ikke drastisk kraftigere enn andre magi på sitt nivå. situasjoner der frykt ville være usedvanlig kraftig, men dette er mulig av nesten hvilken som helst trollformel uavhengig av nivå. I et generelt, nivå-passende møte med et generelt, nivå-passende antall fiender i en generell setting, vil ikke frykt være et møte -ender mesteparten av tiden.

Kommentarer

  • @Ceribia Jeg ‘ har endret svaret mitt til svar på spørsmålet ditt mer direkte. I tilfelle du skisserer ovenfor var frykt ekstremt kraftig. Forutsatt at DM-en din er smart, vil den sannsynligvis ikke ‘ ikke skje igjen.
  • @Percival Takk for at du prøvde med modifiseringen. Kan du sikkerhetskopiere påstanden din om at stavningen ikke er ‘ t mer drastisk ly kraftigere enn andre staver på sitt nivå? Som du sier det, men ikke ‘ t gi noen eksempler på staver med et lignende kraftnivå med slike begrensede lagringsforhold. Verken hypnotisk mønster eller hold gjelder ettersom de begge tillater sparer lettere. Jeg forstår det hvis du ‘ ikke er kunnskapsrik nok om 5e til å gjøre det; worst case Jeg ‘ Jeg går igjennom staverne nivå 1-5 i morgen og skriver en sammenligning selv.
  • +1 for møter av enslige fiender. Gruppen min har kjempet mot 2 separate CR 8-demoner for vår nivå 7-gruppe, og jeg brukte Forvisning på dem begge på min første sving og kampen var over. Anti-climactic for sikker, DM var ikke ‘ t forberedt på det.
  • @Ceribia For å være rettferdig, sjelden få kjenner alle staver utenat. Det er ‘ hvorfor ting som stavekort eksisterer. Og enda færre ville vite å sammenligne en trollformel mot hverandre stave raskt i hodet for å bestemme en relativ » effektnivå «. Så med mindre speidere er oppfunnet, krever dette forskning.Og det er best å ikke forvente at andre skal gå i omfattende undersøkelser for deg hvis du ikke selv har produsert noen (selv om det alltid er unntak ).
  • @DaFluid hvis du leser kommentaren min til slutt, vil du ‘ se at jeg sa at jeg ‘ ville gjøre undersøkelsen hvis den viste seg at kunnskapen ikke var ‘ t lett tilgjengelig. Hvis du leser gjennom de andre svarene, vil du ‘ se at jeg ‘ allerede har gjort det og lagt ut det slik at det kan være en hjelp til andre.

Svar

Er frykten stave utenfor linjen sammenlignet med andre staver på samme nivå?

I visse situasjoner, ja; i andre, nei. høyre staver til høyre tid er alltid overstyrt sammenlignet med feil staver.

I tillegg fungerer frykt ikke slik du spilte den uansett.

Valg, valg

Frykt er et tredje nivå Bard, Sorcerer, Warlock og Wizard stave. Her er en komplett liste over 3. nivå staver for hver av disse klassene:

 Bard Sorcerer Warlock Wizard Animate Dead Bestow Curse Bestow Curse Blink Blink Clairvoyance Clairvoyance Clairvoyance Counterspell Counterspell Counterspell Daylight Dispel Magic Dispel Magic Dispel Magic Dispel Magic Fear Fear Fear Fear Feign Death Feign Death Fireball Fireball Fly Fly Fly Gaseous Form Gaseous Form Gaseous Form Glyph of Warding Glyph of Warding Haste Haste Hunger of Hadar Hypnotic Pattern Hypnotic Pattern Hypnotic PatternHypnotic Pattern Leomund’s Tiny Hut Leomund’s Tiny Hut Lightning Bolt Lightning Bolt Magic Circle Magic Circle Major Image Major Image Major Image Major Image Nondetection Nondetection Phantom Steed Plant Growth Protection from Energy Protection from Energy Remove Curse Remove Curse Sending Sending Sleet Storm Sleet Storm Slow Slow Speak with Dead Speak with Plants Stinking Cloud Stinking Cloud Stinking Cloud Tongues Tongues Tongues Tongues Vampiric Touch Vampiric Touch Water Breathing Water Breathing Water Walk 

Så, fra hver liste er Frykt det åpenbare må ha stavet utover alt av de andre? Jeg tror absolutt ikke det.

Major Image er nyttig i mange flere situasjoner enn Frykt . Så er det Fly . Tunger kan ha resultert i at det ikke var et kampmøte i utgangspunktet. Water Breathing har mindre mulighet for bruk, men når den kan brukes, lar den eventyret fortsette. Fremfor alt er Counterspell som er hode og skuldre den mektigste trylleformularen for 3. nivå for de som har det: til å begynne med gjør det motstanderens frykt magi helt ubrukelig.

Dette vurderer ikke engang alle de kule spellene på 1. og 2. nivå som kunne ha brukt det sporet.

Det gjør ikke hva du synes uansett

Selv om en skapning er redd, må en skapning ta Dash-handlingen og bevege seg bort fra deg med den sikreste tilgjengelige ruten på hver av svingene, med mindre det ikke er noe sted å flytte.

Hvis det ikke er noe å flytte fordi f.eks. du har bokset den i et hjørne, så trenger ikke skapningen å ta Dash-handlingen – den kan ta skyte den blodige spellkasteren i ansiktshandlingen i stedet. En hjørnet rotte er berettiget til å slå ut ved kilden til frykten.

En avvikelse med det formål å møte

I eksemplet du gir, er bruk av frykten trylleformen og monsterets manglende redning (som ikke var en forutgående konklusjon) bagatelliserte akkurat dette møtet.

Så hva?

Formålet med møter er ikke for å sette PC-ene i dødelig fare. Hvis PC-ene er i dødelig fare i et møte, er dette et tegn på at enten a) DM er en sadist eller b) spillerne har overforlengt seg inn i en farlig situasjon eller med for lite hvile. I sjeldne tilfeller vil du være i dødelig fare, men det burde ikke være en vanlig forekomst.

Antagelsen skrevet inn i reglene til D & D 5e er: PC-ene forventes å vinne hvert kampmøte og det bør være flere møter s på en dag. Poenget med møtet er å tvinge spillerens til å ta valg om hvilke ressurser de vil a) velge å ha tilgjengelig som en del av karakteropprettelsen (f.eks. velge Frykt i stedet for Fireball ) og b) bruke i dette møte. Presset på spillerne er å være klok i deres karakteropprettelse og effektiv i bruk av ressurser i kamp. En effektiv part kan håndtere hver kamp ved å bruke færre ressurser og derfor pakke flere møter mellom hviler.

Det må huskes at det spesielle møtet hvor hensynsfull bruk av en frykt trollformel tillot partiet for å overvinne sin fiende ved å bruke et enkelt trylleformular på 3. nivå er bare en av møtene de har i løpet av den eventyrlige dagen . Nå som spor på 3. nivå er borte for dagen (en veiviser kan bruke en kort hvile for å få den tilbake, men som utvider både en kort hvile og deres evne); den kan ikke brukes i andre møter. Derfor må andre ressurser (treffpunkter, actionbølger, andre spellautomater osv.) brukes for å overvinne disse.

På slutten av hvert møte har spillerne et valg å fortsette med stadig tappende ressurser eller gå tilbake og lade opp med risikoen for at dynamikken til monstrene vil endre seg i deres fravær (de vil forsterke, flykte , sett feller osv.). Disse valgene endrer tempoet i spillet. I eksempelet ditt hadde festen et trylleformuleringsspor tilgjengelig på tredje nivå og en Frykt trollformel prepped, men hvis de hadde vært mer eller mindre effektive på tidligere eventyrdager, kan de ha truffet dette møtet på en annen ( sistnevnte) tid i den daglige syklusen da Frykt staver var utilgjengelig.

Kommentarer

  • Det ‘ er så trist at » Shoot the Bloody Spellcaster in the Face » gikk tapt i playtest ….
  • @ nitsua60 Jeg må ha savnet notatet
  • Ditt avsnitt om formålet med møter og hvor OK det er å være i dødelig fare, kan trenge refleksjon over hvordan kan jeg foreslå at DM slutter å prøve å drepe oss? – som antyder at ‘ andre grunner til å være i dødelig fare, som spillerne overforlenger seg selv, og holdningen er at karakterene burde være utsatt for dødelig fare oftere enn veldig, veldig sjelden » – og ser ut til å skylde på at DM er en sadist forutsatt at spillerne har hvilt nylig. Det avsnittet kan gjøre med justering.
  • Jeg ‘ har gjort en justering som jeg tror vil hjelpe. Hvordan ‘ s som sitter?
  • Jeg er enig i din vurdering om at frykt ikke er den beste staveformen i alle situasjoner, men dette er virkelig ikke ‘ t hva jeg fikk tak i (selv om spørsmålet mitt kanskje har vært uklart). Det jeg ‘ lurer på er om, » sparer en gang eller suger «, aspekt er vanlig for staver på dette nivået, eller hvis frykt er en outlier. Når det er sagt, takk for at du påpekte at vi spilte Fear wrong! Det er en viktig forskjell og endrer ting veldig. Hvis monsteret enten strever bort eller angriper, blir angrep av monsteret mye vanskeligere, og generelt ser det ut til å være i tråd med staver som hypnotisk forslag.

Svar

Kanskje. Sannsynligvis.

Jeg gikk gjennom spillerhåndboken og sammenlignet alle trollmannsformularene på 1. til 5. nivå som hadde «lagre eller suge», som effekter som kan brukes i kamp. For å forstå om fryktens effekter er uvanlige, la oss gå gjennom dem nivå for nivå og se på hvordan lagring fungerer. Spell for hvert nivå vil bli oppført med mer detaljert informasjon etter. Hvis jeg ikke oppgi mer detaljert info for en stave det er bare ditt løp av møllen, lagre eller sug.

Spesiell merknad: Konsentrasjon

Nesten alle disse staverne bruker en trollmannskonsentrasjon. De fire unntakene er Color Spray (som bare varer en runde), fett, søvn og blindhet / døvhet. Siden konsentrasjonen er nesten universell for å redde eller suge Jeg nevner det ikke igjen i sammenligningen med mindre det er en uvanlig lang sak.

Nivå 1: Sjarm Person, fargespray, fett, søvn og Tashas Hideous Latter

Hvilemodus og fargespray er unike blant alle lagringene eller suger i at de ikke tillater lagring, men er basert på målets treffpunkter. Siden HP skalerer opp så raskt med CR, er det lite sannsynlig at det vil være nyttig tidlig i et midtnivå-møte, så jeg kommer til å ignorere dem foreløpig.

Fett og Tashas skjemmende latter tillater begge å spare hver slå for å unnslippe og mislykkes at redningen kommer til å gjøre det vanskelig å fungere i kamp. Dette er prototypiske 5e-lagrings- eller sugeformuleringer, og denne typen er fremdeles vanlig på høyere nivåer.

Charm Person er den rare mannen på dette nivået. Det er veldig begrenset; skapningen må være en humanoid, og de har fordel hvis du allerede er i kamp med dem. Når det er sagt, hvis de ikke klarer redningen, har du opptil en time til å gjøre noe bortsett fra å angripe dem.

Nivå 2: Blindhet / døvhet, Crown of Madness, Hold Person, Phantasmal Killer, Ray of Enfeeblement, Suggestion, and Web

De fleste av disse er standard lagre eller suge, men Forslag skiller seg ut. Én visdom redder og så er de på vei til en fin piknik i 8 timer (forutsatt konsentrasjon). Begrenset fordi monsteret må forstå deg og ditt forslag må være rimelig, også kan du ikke angripe, så det vil sannsynligvis fortsatt være.

Alle de andre er standard lagre eller suge billettpris.

Nivå 3: Gi forbannelse, frykt, hypnotisk mønster, stort bilde, sluddstorm, langsom, stinkende sky

Bestow Curse er bemerkelsesverdig ved at mens de sparer hver eneste sving, slutter effekten ikke å mislykkes.

Hypnotisk mønster er et eksempel på en vanlig type staver I » Jeg kommer til å ringe «Lagre eller vent». Du sparer, og hvis du ikke klarer det, vent … til trollformelen er over. Dette er et bedre enn vanlig eksempel ved at partiet fremdeles kan samhandle med deg, men eventuelle angrep vil gi deg en ny lagring. Vi vil se flere av disse senere.

Frykt skiller seg ut på dette nivået, forutsatt at målet har et sted å løpe og veiviseren kan følge, kan skapningen bare få en lagring. Dette har noen betydelige ulemper som skapningen vil rase bort, noe som gjør det vanskelig å følge med, posisjonering må være riktig, og i kamp med mange skapninger som forfølger, vil det sannsynligvis være vanskelig. Men frykt fremdeles skiller seg ut, da det er den eneste magi på dette nivået som kan tillat bare en lagring, deaktiver et skapning, og la partiet fortsette å angripe det direkte.

Nivå 4: Forvisning, forvirring, kontrollvann, evard «s Black Tentacles, Otilukes Resilent Sphere, Phantasmal Killer, Polymorph

Så mange redder eller venter! Forvisning, Resilent Sphere og Polymorph passer alle til denne kategorien. Forvisning kan gjøre verre hvis skapningen er plan, og Polymorph kan gjøre det verre avhengig av kreativitet og hvordan DM håndterer den.

Resten er bare lagring eller s uck.

Nivå 5: Dominer person, Hold monster, modifiser minne, Telekinesis, Wall of Force, Wall of Stone

Endre minne er omtrent som Charm Person, men med mer forferdelige implikasjoner. De samme begrensningene gjelder (fordel i kamp, kan ikke angripe), men avhengig av hva du kan gjøre med et endret minne, kan dette være en «Save or Ally».

Wall of Force er spesiell i at det er den første, «No Save Just Wait». Som en DMV for monstre, og du skal fortelle lunsj. Men det er ingenting i forhold til ….

Wall of Stone er noe helt spesielt, den første redd eller dø. Det er betinget av at de trenger å være lokalisert et sted du kan fange dem, eller det vil bare være en redning eller vent. Hvis du kan fange dem skjønt … dex save eller være låst bak 6 inches med stein til enhver tid, forutsatt at veiviseren holder konsentrasjonen i 10 minutter.

Konklusjon: Frykt er … faktisk unik

Ser vi gjennom denne listen ser vi at frykt er den eneste spell (i nivå 1 til 5) som bare tillater en lagring og lar deg fortsatt vike bort på målet. Den er allsidig ved at den ikke gir noen ekstra fordel hvis den brukes i kamp, og den er ikke begrenset til noen skapningsklasse. Det er imidlertid situasjonelt. Hvis de ikke kan løpe, kan de ty til angrep fra forskjellige måter og fremdeles fungere. Og hvis de kan løpe, trenger du en måte å holde tritt med dem. Alt som er sagt, og ser på de andre magiene rundt midtnivå, jeg er overbevist om at fryktets enkeltlagringsalternativ ikke stemmer overens med andre staver på dette nivået.

Rediger: Oppfølging

Jeg diskuterte frykt med min DM, og etter å ha sett denne sammenligningen, var han enig i at mulighetene for enkeltlagring ikke var i tråd med andre magi i midtnivået. «går til husregelen Frykt for å også tillate en lagring når målet tar skade.

Kommentarer

  • Fett krever ikke konsentrasjon (i det minste i PHB-en min ‘ t)
  • @Olorun God fangst, takk for at du påpekte det! Jeg ‘ har redigert svaret mitt for å rette opp dette og gitt konsentrasjonshensyn sin egen lille seksjon.
  • Konsentrasjon er ganske viktig, siden det øker mulighetskostnaden for å koste en bestemt magi (du kan bare konsentrere deg om en magi om gangen). Hadde et lite sjokk da jeg så deg nevne fett + konsentrasjon da jeg brukte det mye, og trodde jeg savnet noe ^^
  • Jeg er ikke ‘ ikke enig med følelsen av at det bare er ett redningskast. Åpenbart er du ‘ klar over deres evne til å rulle en lagring hvis de ikke kan ‘ ikke se deg. Denne » lagre eller suge » mentaliteten er bare til stede hvis DM-en din lar den være til stede, og at ‘ er ikke engang et forslag fra hjemmebrygget. Hvis frykt er ute av linjen i øktene dine, bør din DM gi fiender måter å miste deg av syne (løpe ut av rom, gjemme seg bak bord og søyler). Det ‘ er rimelig å tilpasse fortryllelsen for å passe til spillestilen din som du har, men jeg er ikke ‘ er ikke enig i at den ikke er i tråd av RAW-tolkningen.
  • I tillegg vil jeg ‘ oppfordre dere til å utforske å innrede fangehullsrommene eller lage rare formede rom hvis du synes denne typen ting dukker opp igjen. Å kjempe i blanke bokser spiller alltid kaos på balansen mellom staver. Jeg vet for meg, jeg pleier å tegne en planløsning og glemme Z-aksen (oppover) i designene mine, men at ‘ er mye ekstra informasjon som kan være nyttig i kamper for både DM og spillerne dine! 🙂

Legg igjen en kommentar

Din e-postadresse vil ikke bli publisert. Obligatoriske felt er merket med *