I den halvfjerne fremtiden kjemper mennesker mot roboter med rustning i stål som er tøffe nok til å på en pålitelig måte stoppe en runde avfyrt fra en vanlig infanterist. (si noe som tilsvarer omtrent 7.62 NATO).

Noen kommer opp med det de synes er en strålende idé: «Hvis vi ikke bare kan slå gjennom rustningen deres, hvorfor ikke la rustningen gjøre stansingen for oss?». Denne personen lager en runde av samme størrelse som standardrunden som fungerer etter de samme prinsippene som High Explosive Squash Head (et plasteksplosivt stykke i et metallskall som pannekaker på rustningen og detoneres, og sender en sjokkbølge gjennom rustningen som forårsaker biter av metall på den andre siden for å bryte vekk og fly med høy hastighet gjennom alt annet som er der). Han tester det mot noen gamle vrak berget fra en slagmark, og …

Spørsmålet her er dobbelt:

  1. Er det mulig å lage en rifle-kaliber HESH-runde for generell infanteri bruk og få den til å skyte ut av en rifle som opprinnelig var designet for standard ammunisjon? de interne komponentene (ledninger, sensorpakker, batterier osv.)?

Kommentarer

  • Velkommen til verdensbygging. SE! Når du har et øyeblikk, kan du gå til tur () og sidene for brukerstøtten () for å lære mer om oss. Vi må justere spørsmålet ditt for å være mer besvarlig. Gitt tid og teknologi er svaret på (1) alltid ja. Gitt nok sprøhet av rustningen, er (2) alltid ja. Så vi trenger mer informasjon for å gjøre spørsmålet meningsfullt og for å unngå frykten » for bred » og » primært meningsbaserte » årsaker til nedleggelse. Newton ‘ s tredje lov antyder at kulevekten ikke er ‘ t stor nok med mindre rustningen er sprø nok på interiøret. Bare du kan vite det. Er det?
  • Nei. Grunnen til at du ‘ får » at du bør bruke dette i stedet … » answeers er på grunn av Newtons ‘ s 3. lov. For hver handling … I utgangspunktet, hvis rustningen er hard nok, så vil den knuste kulen rett og slett bli blåst av rustningen fordi massen til roboten og rustningen er ugjennomtrengelig … uendelig større enn massen til kule + slagkraft. Håpet ditt er sjokkbølgen som blåser litt rustning på innsiden, men det vil bare skje hvis rustningen er sprø. Hvis du treffer en bit råjern med en hammer, kan du slå et stykke av ryggen. Du kan ‘ t gjøre det med stål.
  • På en måte, ‘ m tvinger deg til å svare på eget spørsmål. Er rustningen sprø nok til å spalle på innsiden? Det er sannsynligvis ikke ‘ t, eller det ‘ er ikke en flott rustning. Men du må bestemme deg når du ‘ ikke har fortalt oss noe om rustningen. Hvis det ‘ er sprøtt nok, ja og ja. Hvis det ‘ ikke er det, ja og nei. Uansett, svaret på spørsmålet.
  • @Demigan, jeg tror ikke ‘ ikke at det må spolere, men det skal spalere. OP fortalte oss ikke ‘ om konstruksjonen av roboten, så vi vet ikke ‘ om noe kritisk er nær overflaten , hvis den bruker tannhjul, hydraulikk eller biomekaniske muskler osv. Mest slagbotvolum vil trolig være motorisk & kontroll, kraft og ammunisjon: alle kritiske systemer. Jeg antar at det ikke ‘ ikke trenger å være massivt, men det vil trenge kraften til å rive gjennom kretskort innen 6-8 inches fra spallkilden.
  • @JBH Jeg tenkte mer på min super-soldatidee. Selv med en nesten uforgjengelig rustning ville en sjokkbølge som fra en HESH-eksplosjon ikke ødelegge noe, men når sjokkbølgen beveger seg gjennom lungevev, hjerner og arterier, kan den sprekke dem og skade individuelle celler. Bruk nå det samme på criquitboard, noe batteri ‘ s / kondensatorer, mer sårbare bevegelige deler osv. Selv om det ikke ‘ ikke skader dem , kan potensialet for forskyvning av biter og biter være katastrofalt for den aktuelle komponenten.

Svar

HESH krever en ganske stor montering av eksplosiv, men enda viktigere en ganske lav hastighet for å tillate at det eksplosive fyllstoffet «kaker» på rustningen før basesikringen detonerer den.

skriv inn bildebeskrivelse her

Hvordan forskjellige typer ammunisjonsarbeid

Riflekaliberrunder er ikke i stand til å bære en stor høy eksplosiv ladning, og blir vanligvis avfyrt med høy hastighet, så skytteren har en flat bane for sikte.

Mer moderne HEAT- og APDS-FS-runder avfyres med svært høye hastigheter for å oppnå en flat bane (og lettere for skyttere å sikte), og når det gjelder APDS-FS å generere den kinetiske energien som er nødvendig for å slå gjennom rustning. VARME-runder konverterer sin kjemiske energi til en hypervelocity-stråle i en periode målt i millisekunder når en punktsikring treffer rustningen, så lavere hastighet endrer virkelig ikke rundens mekanisme.

For å få en rimelig runde som en rifleman kunne bruke, gå til en av de vanlige 40mm riflegranatene (enten avfyrt fra snuten, eller en underslung riflegranatkaster), som ville bære en tilstrekkelig eksplosiv ladning for å lage en nyttig VARME eller en HESH-runde. p>

skriv inn bildebeskrivelse her

Noen typer riflegranater

Kommentarer

  • Jfr SLAP ammunisjon, som er tilgjengelig (for øyeblikket) i 7.62×51 (samt .50 BMG).
  • @Amusable – antok jeg » en runde avfyrt fra » betydde at det var en runde i kammeret. Riflegranater skyter ikke » ut av en rifle «, de blir lansert etter at du har festet en og plassert riflen på bakken. Og avhengig av type, må du også kamre en tom runde. Jeg tviler sterkt på dette hvordan du så for deg at kampen skulle se ut …
  • @Mazura Det ‘ er absolutt mulig å gjøre det i en halv fjern fremtid, når det er pansret, morderroboter streifer rundt på jorden, vil noen komme opp med en måte å sette et effektivt eksplosivt stoff i en kule av liten kaliber, og / eller at typiske skytevåpen vil bruke større kalibre, slik du vet, være effektive mot de pansrede, drapsmessige roboter. Hvis vi plutselig hadde behov for det, av en eller annen grunn, kunne vi begynne å erstatte normale kuler med SLAP og kanskje til og med frag12 og HEAT-type runder. Vi har bare ikke ‘ ikke noe behov – det vi bruker nå fungerer ganske bra mot de squishy primatene vi kjemper.
  • @Mazura Du ‘ er riktig, det er ‘ ikke. Jeg ‘ markerer ikke dette som riktig for å si » Jeg ‘ bruker denne ideen «, det ‘ er mer som » dette innlegget er det som overbeviste meg om at ideen min er ikke ‘ Jeg skal ikke fungere slik jeg opprinnelig planla det. »

Svar

Tech eksisterer allerede (Raytheon er i utgangspunktet allerede i SCIFI-nivå)

Dette er gjeddemissilet av Raytheon (fortsatt i sluttprøving, snart utplassert.)

skriv inn bildebeskrivelse her

Den er avfyrt fra en standard infanteri 40mm granatkaster. Den er laserstyrt med en maksimal rekkevidde på 2500 meter, eller 2,5 kilometer. Det er stridshode er en HEDP (High Explosive Dual Purpose), det vil si at det er en HEAT-konisk formet ladning som også er optimalisert for å kaste granatsplinter og gir den dobbelt bruk mot antipersonell. Som en generell tommelfingerregel kan HEDP trenge gjennom dobbelt så mye rustning som diameteren, noe som gir dette missilet en optimal gjennomtrengningsevne på opptil 80 mm stålrustning (litt mer enn 3 tommer).

Det er i utgangspunktet det minste mulige styrte missilet med noen form for ekte ytelse. Mindre og du har ikke nok stridshode til å dra nytte av Munroe-effekten (formet ladnings rustnings penetrasjon fysikk). Også mindre, og du kan ikke bruke en stor nok rakettmotor til å ha noe reelt område. Vanlige 40 mm HEDP-granatkastere vil også fungere, men de er vanskelige å målrette fordi de har en ballistisk bue, og du må komme innen 400 meter for å ha sjansen for å treffe. I moderne kamp er 400 meter i utgangspunktet blankt, selv vanlige infanterivåpen som 240 bravo 7.62×51 medium maskinpistol kan nøyaktig engasjere infanteri på 2000 meter. Så ja, jeg tror PIKE eller noe lignende er akkurat det du leter etter.

Vanlig 40 mm HEDP avbildet her: skriv inn bildebeskrivelse her

Kommentarer

  • 240 bravo 7.62x51 medium machinegun can accurately engage infantry at 2000 meters har du en kilde til dette?

Svar

Er det mulig å lage en rifle -kalibre HESH-runde for generell infanteribruk og få den til å skyte ut av en rifle som opprinnelig var designet for standardammunisjon?

Kanskje i en .50BMG, men 5,56mm er virkelig smal.

Kan spallingen fra denne riflekaliber HESH-runden pålitelig skade de indre komponentene til en pansret robot?

Det ville det, men å beseire HESH er like enkelt som et tynt fôr av Kevlar. Derfor er de eneste som fremdeles bruker HESH, briterne, og det er fordi de ikke vil betale for glatte hull og VARMERunder som alle andre.

https://en.wikipedia.org/wiki/High-explosive_squash_head

Siden 1970-tallet har HESH-ammunisjon i økende grad falt ut av favør da rustningskonstruksjoner har trent mot lagdelte kompositter av hardmetall og varmebestandige materialer. Denne typen rustning er en dårlig leder av støtbølger. til den indre overflaten av moderne pansrede kjøretøyer for å dempe spellingseffekter.

Kommentarer

  • Og alt det tar å beseire HEAT er en grill rundt utsiden av målet. Fordeler og ulemper med forskjellige teknologier. Merk: ved å snakke om pansrede kjøretøyer i sitatet ditt ovenfor, refererer det til stridsvogner. Forskjellige mål er mer eller mindre påvirket enn ot hennes.
  • @Baldrickk så … ingen spall liners i Bradleys og BMP? Jeg ‘ er skeptisk.
  • Jeg tenkte mer på eldre russiske Blok-biler, og ting som teknisk. Spesielt det siste, vil du skyte noe som HESH på dem i stedet for HEAT eller APDSFS-runder. Begge disse vil slå gjennom å gjøre (relativt) liten skade (kjøretøy vil sannsynligvis fortsatt være en avskrivning uansett), men de vil fortsette. Samme med skyting i urbane miljøer. HESH er bedre for den situasjonen. Som sagt, forskjellige våpen som passer for forskjellige mål.
  • Gjedde-missilet som er nevnt av TCAT117 virker interessant. Det samme gjør RPG-7s …

Svar

  1. Sannsynligvis. HEIAP-runder er for tiden laget i .50 kaliber og brukes i anti-materielle roller for å trenge inn i lette panserkjøretøyer (helikoptre, APC, osv.). Å redusere den til 7,62 vil gi den mindre kraft, men det kommer virkelig an på hvor pansrede robotene er.

  2. Ja. Spalling skaper små fragmenter i høye hastigheter, noe som sikkert vil skade delikat elektronikk. Siden spallet er av metall, kan det til og med kortslutte komponenter, selv om det ikke skadet dem. Men , det enkleste en måte å motvirke det på, er å påføre et anti-spalling belegg på innsiden av rustningen, som er en billig forsikring fienden din vil eller allerede vil ha investert i.

Kommentarer

  • Som et alternativ til anti-spalling belegg, fyll tomrom med en lett polymer eller plast – ikke at det skulle være for mye, det ville være et ineffektivt sløsing med Sjokkbølgen vil da for det meste bare reise hele veien gjennom roboten, og eventuell spelling vil oppstå fra utsiden av rustningen på motsatt side. Det fungerer på stridsvogner fordi du trenger et hulrom for squishy mennesker å sitte i.
  • @Chronocidal: Egentlig kunne jeg se det indre av en robot rutinemessig fylt med en slags skum eller gel for å gi støtmotstand og elektrisk isolasjon i tilfelle av inntrenging. Det siste trinnet under montering (eller etter en feltreparasjon) ville være å sprøyte en slags ekspanderende skum med lukket celle i eventuelle tomme hulrom, og deretter skru på / feste tilgangspanelene igjen. Så lenge det ikke ‘ ikke holdt seg til de indre komponentene, ville det være lett nok å rive ut når tilgang var nødvendig.

Svar

Jeg tror fortsatt ikke at HESH ville være nødvendig. Forutsatt at robotrustningen var sterk nok til å stoppe 7,62 AP-runder som generelt penner 7mm @ 300m. A 7.62 HESH-runden vil ikke gjøre noe med det heller fordi det bare er for lite til å generere nok kraft til å skade noe bak rustningen. Så når du beveger deg opp til 50 kal (12,7×99 mm) runde, har du nå AP-runder som vil penn 19mm @ 500m, som burde være mer enn nok til å komme seg gjennom rustningen. Hvis ikke, ville en 12,7 mm HESH sannsynligvis fortsatt ikke ha den kinetiske energien som trengs for å faktisk skade rustningen.

Jeg tror det er det grunnleggende problemet her … din evne til å trenge inn i rustningen med AP-skjell vil alltid være i lavere kaliber enn med HESH. Tenk på det som en middelaldersk rustning, vil du heller angripe den med en dolk eller en hammer av samme størrelse?Tydeligvis ville dolken være mer effektiv fordi all styrken leveres på ett tidspunkt. Du kan bruke en hammer, men du vil at den skal være MYE større enn en dolk, slik at den kan levere en kraft som er stor nok til å skade hva rustningen beskytter. På samme måte er HESH-runder bare laget i store kalibre, spesielt fordi de trenger å levere en stor styrke for å være effektive.

Kommentarer

  • » .50 , Sabotert lett rustningspenetrator, M903 … kan trenge gjennom 19 mm stålpanser på 1400 meter. » — din evne til å trenge inn i rustningen med AP-skjell vil alltid være på et lavere kaliber enn med HESH. Har du en sitering for det? Det ‘ er for dårlig der ‘ er ingen penetrasjonsdata for HEIAP-rundene. Jeg lurer også på hva en M903-runde trenger gjennom punktet blankt.
  • Think of it like a medieval suit of armor, would you rather attack it with a dagger or a hammer of the same size? Obviously, the dagger would be more effective because all of the force is delivered at one point. Egentlig bruker du ‘ hammeren. Platemetall er bra for å stoppe skarp kraft imp handling, men dårlig til å stoppe stump kraftpåvirkninger. Det er ‘ hvorfor det finnes maser og krigshammer og lignende. Hvis du ikke kan ‘ ikke komme gjennom rustningen, treffer du den med en hard, stump gjenstand og gjør stump-kraft traumer. Smerter nyrene, bryter armene osv. – får rustningen til å virke mot ham, mens du blir bulket inn i ham.

Svar

Selv om du punkterer rustningen til roboten, er de ikke som mennesker. De føler ikke smerte, og selv om de kan blø væsker som kjølevæske i visse områder, er det et mindre lemlestet område enn et menneske og et enda mindre område enn mennesker. Du punkterer et hull gjennom et robotbein, gratulerer, det går fortsatt like fort, til tross for at benstrukturen er svekket. Du må få de viktige stedene. I dette tilfellet er presisjonen som kreves intens, og mengden tapte skudd som vil oppstå med slike høyteknologiske runder er veldig kostbart. Jeg ville rett og slett gå for EMP-forstyrrelsesteknologi i stedet for å sette et hull gjennom saken. Nærkamp ville til og med være et mer effektivt verktøy enn skytevåpen.

Svar

Det er en grunn til at ingen gjør dette i virkeligheten verden for å takle stadig mer effektiv rustning: den er ikke veldig effektiv. HESH og HEAT fungerer bare virkelig med større kalibrer. En 30 mm eller 40 mm granatkaster vil uten tvil være en veldig nyttig robotmorder.

For å gå gjennom rustning, vil du bruke en hardere kule som går raskere – og ideelt sett større kaliber. .50 rifler vil beseire stort sett alle eksisterende kroppsrustninger.

Dessuten blir HESH relativt lett imøtekommet av rustning eller spalling i mellomrom.

Legg igjen en kommentar

Din e-postadresse vil ikke bli publisert. Obligatoriske felt er merket med *